psilogic: (ioda)
[personal profile] psilogic
Мой девиз "аналогии лгут" остается в силе. Но обнаружил тут давеча один интересный момент. Аналогия может возникать как побочный эффект при вполне логичном рассуждении.

Дальше под катом злобная мат.логика, а пример-иллюстрация уже без нее :)

Пусть человек C1 высказывает фразу вида:

C1 : P(x0) [1]

- некий предикат P, примененный к конкретной ситуации x0. Ситуация может выражаться несколькими переменными, и сам предикат может быть сложным.

Пусть человек C2 пытается понять, откуда взялось это утверждение. Допустим, у него возникло такое предположение: C1 исходит из общего правила:

C1 : ∀ x P(x) [2]

C1 не высказывает это правило явно, но С2 предполагает, что это так. Здесь C2 может уточнить явно, руководствуется ли C1 правилом [2], а может сразу перейти к его опровержению. Если C2 не угадает, значит, опровержение было сделано зря, но ничего страшного.

Как опровергнуть? Проще всего. контрпримером:

P(y0) = false [3]

То есть, привести ситуацию y0, для которой предикат P(y0) дает ложное высказывание.
Предположим, что C2 не озвучил "= false", подразумевая, что это очевидно, и высказал это в форме абсурдного незаконченного предложения:

C2 : P(y0) ... [4]

Дескать, если рассуждать так (согласно [2]), то получится вот это.
Цепочка рассуждений C2:
∀ x P(x)
* предполагаемое правило
Из ∀ x P(x) следует P(y0)
* выводим из него абсурд
Но P(y0) = false.
* получаем контрпример
Значит, ∀ x P(x) = false
* по modus tollens

Предполагаемая цепочка рассуждений С1:
∀ x P(x)
* предполагаемое правило
Из ∀ x P(x) следует P(x0)
* выводим из него...
P(x0)
* по modus ponens

Но modus ponens тут нельзя применять, так как [2] ложно. Значит, утверждение [1] необосновано.

Но обратите внимание на схему разговора:
C1 : P(x0) [1]
C2 : P(y0) [4]
По форме - классическая аналогия. Вот только это - на поверхности, побочный эффект. А в глубине - совсем другое.



Жизненный пример:
- Когда верят в Бога - это вера, но атеизм - это тоже вера
- Тогда здоровье - это такая болезнь
- Тогда лысина - это такая прическа
Предполагается, что первый исходит из неявного правила:
Пусть наличие чего-то где-то называется как-то, тогда отсутствие чего-то тоже называется как-то.
Переформулирую для наглядности:
- Пусть наличие веры в Бога у человека называется верой, тогда отсутствие веры в Бога (атеизм) тоже называется верой.
- Пусть наличие всяких расстройств в организме называется болезнью, тогда отсутствие расстройств (здоровье) тоже называется болезнью.
- Пусть волосы в определенном положении называются прической, тогда отсутствие волос (лысина) тоже называется прической.
Второй и третий примеры показывают, что общее правило неверно.

Усложненный пример:
- Когда верят в Бога - это вера, но атеизм - это тоже вера в то, что Бога нет.
Тут уже не одна, а две ошибки. первая - разобрана выше. Вторая - забыли доказать, что второй тип веры имеет место.
Контрпримеры, создающие иллюзию аналогии:
- Тогда здоровье - это тоже болезнь, но у родителей (а разве доказано, что родители болели?)
- Тогда лысина - это такая прическа, но в молодости (может, он в молодости был скинхэд :)

Date: 2008-01-22 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я не претендую на логическое доказательство :) Так, э-э-э... мешки ворочаю :)

Кроме того, можете рассматривать это не как аналогию, а как пример, доказывающий возможность возникновения разночтений при разном понимании слов.
(deleted comment)

Date: 2008-01-22 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Зависит от того, где Вы находитесь - это может Вам обойтись в сумму порядка полутора тысяч долларов :)
(deleted comment)

Date: 2008-01-22 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я не вижу в этом смысла :)) Я в ней нахожусь в данный момент, хотите проверить - милости прошу, не хотите - ну так и ладно! :)
(deleted comment)

Date: 2008-01-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Нет, я имею доказательства, чувственные.
(deleted comment)

Date: 2008-01-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Эта категория тут неприложима :) верить можно в то, что твердо не знаешь (или не не знаешь:))
(deleted comment)

Date: 2008-01-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
1. Ну доказать-то вы мне не можете

Не хочу, а могу или нет - не знаю :)

2а. Значит просите меня поверить.. так? 2б.Значит сами верите, так?

2а - нет, не прошу :))
2б. Не следует из 2а. Опровергающий пример: врач-практик просит доказать, что случайные величины в популяции распределены приблизительно нормально. Статистик знает центральную предельную теорему, но не излагает ее, а просит поверить ему на слово.

Date: 2008-01-22 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ как пример, доказывающий возможность возникновения разночтений ]

это и без аналогий известно. и что с того?

Date: 2008-01-22 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вынужден просить Вас вернуться в начало дискуссии. К вопросу о понимании категории "мочь". А заодно уж понятия "всемогушества" :)
Page generated Jul. 22nd, 2025 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios