psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-01-31 02:05 am

[identity profile] mr-finder.livejournal.com 2008-01-31 12:11 am (UTC)(link)
По моему мнению, автор — мудак. Ранее как-то натыкался на текст с мыслью, что писателям не надо платить за их творения.
Очевидно, что богословие не наука. Но это никоим образом не выступает против неё. Атеизм — это именно вера в отсутствие бога. Отказ от веры — агностицизм. Аргументы — идиотские просто.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 01:28 am (UTC)(link)
Ну так идите и скажите это афтару, а мне то чего рассказывать :)
По мне так точного определения понятия атеизма нет, в самом общем случае это отрицание (в любой форме) религий, религиозных организаций, богов, веры. Определение автора попадает в эту область, а ваше - хуйня :)

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 05:32 pm (UTC)(link)
Странно, Мирослав, странно...
Как насчёт атеизм=материализм?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 05:39 pm (UTC)(link)
по-моему хуйня :)

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 05:44 pm (UTC)(link)
Гм, если других аргументов у тебя нет, наверное я прав.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 05:54 pm (UTC)(link)
ну ты первый высказал тезис (материализм-атеизм), с тебя и аргументы :)

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 06:08 pm (UTC)(link)
Это не столько тезис, сколько вопрос, ну ладно...

Атеизм отрицает сверхъестественное в любой форме под
всякими разными предлогами.
Материализм отрицает его, исходя из идей полной доступности
мироздания для познания его человеком; объявление материальным
(вещественно-энергетическим) всего объективно существующего;
объявление субъективно реальным (существующим только в индивидуальном
и массовом сознании) сверхъестественного/идеального.
На мой взгляд, атеизм - частный случай материалистической идеологии,
форма внедрения её из сферы философии в сферу религии с целью
деструкции последней не только в теории, но и на практике (aka "воинствующие
безбожники").

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 06:11 pm (UTC)(link)
Ну видишь, что у тебя получается: атеизм отрицает под самыми разными предлогами, а материализм - под каким-то конкретным. Разница есть?

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 06:26 pm (UTC)(link)
Разница есть?

Как между счётом на пальцах и учебником по арифметике:)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 06:29 pm (UTC)(link)
а если без аналогий? :)

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 06:33 pm (UTC)(link)
Я не вижу смысла раскрывать это здесь и сейчас.
Кто хотел - тот понял. Ты не агностик, случаем?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 06:36 pm (UTC)(link)
я хотел, но не понял :)
нет, я не агностик.

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 06:40 pm (UTC)(link)
Возможно, не особо и хотел/не особо и стремился.
Ради эксперимента попробуй спросить у кого-нибудь
из френдов - неужели эта элементарщина им тоже будет
непонятна?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 06:50 pm (UTC)(link)
возможно и не хотел... а оно мне надо ребусы разгадывать? тем более, вести опрос из-за такой мелочи. не хочешь объяснять - обойдусь.

[identity profile] magistral77.livejournal.com 2008-01-31 06:56 pm (UTC)(link)
>возможно и не хотел... а оно мне надо ребусы разгадывать?

Так бы сразу и сказал. Это превращает любое объяснение в мазохизм.
Тем более, что это не ребус никакой вообще.
Куда уж понятнее?

Я как-то раз три недели доказывал, что дважды два - четыре, с тех
пор и осточертело. Sapientis sat.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-01-31 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magistral77.livejournal.com - 2008-01-31 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] darth-vasya.livejournal.com 2008-01-31 05:19 am (UTC)(link)
Буквальный перевод терминов:

"атеизм" - "без веры"
"агностицизм" - "без знания"

Именно "вера в отсутствие бога" - это как "лысый - тоже цвет волос" и как "я курю отсутствие сигарет". Заебали.

[identity profile] mr-finder.livejournal.com 2008-01-31 05:40 am (UTC)(link)
Атеизм — "безбожный". Агностицизм — "непознанный", если дословно. Не придумывайте.
Так как существование или несуществование трансцендентного бога недоказуемо, по доказательности вера в наличие бога тождественнав вере в отсутствие.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-01-31 07:59 am (UTC)(link)
"по доказательности вера в наличие бога тождественнав вере в отсутствие."

Подмена понятий. Автор высказался совершенно правильно: отсутствие веры нетождественна вере в "ничто".

[identity profile] mr-finder.livejournal.com 2008-01-31 02:24 pm (UTC)(link)
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. (Википедия)
Отсутствие веры нетождественно вере в "ничто", но атеизм — именно вера в отсутствие.

Цитата: "или отсутствие веры в их существование"

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-01-31 02:28 pm (UTC)(link)
Эээ, извините, но вы вчитайтесь в собственную цитату :)

Re: Цитата: "или отсутствие веры в их существование"

[identity profile] mr-finder.livejournal.com 2008-01-31 05:26 pm (UTC)(link)
Я её к тому привёл, что понятие трактуется двояко. Это во-первых. Поэтому автор не "высказался совершенно правильно", а тупо откинул один вариант.
Во-вторых, мне второе, то, что после "или", кажется просто некорректным определением. Отсутствие веры должно быть чем-то обусловлено.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 05:31 pm (UTC)(link)
[ Отсутствие веры должно быть чем-то обусловлено. ]

Наличием моска :)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 10:14 am (UTC)(link)
И сколько людей верит в трансцендентного бога? Один-два прибабахнутых философа на миллион? Речь ен о них...

[identity profile] mr-finder.livejournal.com 2008-01-31 02:25 pm (UTC)(link)
А в какого верят остальные? В Библии это просто-таки постулируется фразами типа "Бог был всегда", что уже неподвластно человеческому разуму.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-01-31 02:31 pm (UTC)(link)
[ А в какого верят остальные? ]

В персонажа древнееврейской сказки.

Любое количество бреда, написанного в сказке, не делает ее непостижимой.