Ломалка шаблонов

[psilogic]

Пытать детей - нехорошо, угу?

Предположим... а теперь предположим, что дите выросло размером со взрослого. Предположим, что ты - мент и уверен, что оно уже убило двоих людей...

Все еще нехорошо? Правильный представитель "гражданского обчества" может сказать: мент должен искать улики и доказательства, а не выбивать их. В конце-концов, как можно быть уверенным в чьей-то виновности, пока нет надежных доказательств?

Предположим. Но это в идеале. А в реальности есть конкретный, живой мент. Пусть даже он не сволочь, которой лишь бы закрыть дело - предположим, что мент - порядочный человек (какой здесь случай, мы не знаем). Менту не хватило умения собрать улики и доказательства для суда, но хватило - для себя, чтобы самому быть уверенным: убил этот. И перед ментом стоит интересная дилемма. Вариант первый - выбить показания, посадить. Вариант второй - отпустить и ждать третьего, четвертого трупа...

Upd:
Примеры, когда пытки
могут помочь установить истину... но допустимы ли?

Comments

[stefashka.livejournal.com]

А какая разница - дети или взрослые? Пытать просто нехорошо, под пытками люди могут и себя оговорить невзначай.

[chva.livejournal.com]

Концепция «плодов отравленного дерева». Да, я полностью и совершенно согласен, что улики добытые незаконно не должны рассматриваться и более того, такой способ добычи улик должен вызывать уголовное преследование самого следователя.

> Менту не хватило умения собрать улики и доказательства для суда, но хватило - для себя, чтобы самому быть уверенным: убил этот.

Место втречи изменить нельзя — смотрел? Там Жеглову тоже хватило улик для себя.

[chva.livejournal.com]

Что касается конкретно пыток. Любой кто задавался вопросом, знает что как инструмент для определения истины они БЕСПОЛЕЗНЫ. Под пытками человек говорит не правду, а то что от него хотят услышать. Именно поэтому, даже отвлекаясь от морали и прочего, правосудие ничего от пыток не выиграет.

[nekroz.livejournal.com]

ну и презумпция невиновности, в дополнение к вышесказанному

[daddym.livejournal.com]

Вопрос как то странно ты ставишь. В чем особая разница ребенок или взрослый?
А по поводу пыток как инструмента, напомню что Чикатилло расстреливали три раза. Первые два раза, как легко догадаться это был не он, а результат работы замечательных ретивых мусоров.
Понимаешь ли в чем дело, пытать тоже надо уметь. И это умение ничуть не проще умения искать следы, вести хитрый допрос, работать со свидетелями итд итп.

[chva.livejournal.com]

Да кстати. Если следователь по-настоящему опытный, ему пытки как раз не нужны. Пытки нужны только для того чтобы заставить признаться невиновного. Странно даже поднимать этот разговор в начале двадцать первого века.

[puffinus.livejournal.com]

Вспомнил ментовскую шутку о том, как поймать тигра (поймать кота и бить, пока не сознается, что он тигр). Хрен вам, а не смайл.

[shmel39.livejournal.com]

"Признание - царица доказательств", так кажется говорил Вышинский? ;-) Проходили это уже, вроде цивилизованные люди... не все правда.

:))

[tbapb-xl.livejournal.com]

трудно однозначно ответить да или нет.

с преступностью два варианта:
типа негуманный - полиция не особо цацкаеца. молча закрывают подозреваемых.
куций преступный мир сидит зашуганный в глубоком подполье.
примеров море.
минусы - страдает некий процент невиновных. в принципе фигня, пока тебя лично не коснется...
типа гуманный - процент невиновных гораздо ниже (хотя все равно есть), но закрыть серьезного преступника или банду нужны годы работы.
полиция годами трудиться в поте лица, бандиты в это время продолжают свое черное дело. сажают в основном полных отморозкав и мелких шестерок.
серьезно развившуюся орг преступность придушить вообще нереально.

т.е. с точки зрения простого смертного, или чуток выше вероятность что тебя не за что посадят, или чуток выше вероятность что тебя не за что зарежут.
причем имхо вторая вероятность выше первой.
выбирай на вкус...

[ex-ketmar.livejournal.com]

пытки вообще долбоебизм запредельный. есть же вкусная полезная и современная химия, зачем применять костыли тысячелетней давности?