psilogic: (Default)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2008-06-26 08:04 pm

Про "гомофобов" и пи...сов

Какие эмоции испытывает обычный человек при виде мужиковатой женщины? Ну... бывают такие.

Если мужиковатость выражается в чисто физиологическом смысле (непропорционально широкие плечи, усики на верхней губе, кривые волосатые ноги и т.п.) то, наверное, отношение будет негативным от жалости до презрения. Кто-то из соображений вежливости сможет этот негатив в себе подавить до определенного предела. Но я думаю, что очень немногие такой женщиной станут восхищаться.

Если мужиковатость выражается в психологическом смысле, тот тут не все так однозначно. Некоторые черты характера, которые традиционно считают мужскими, будут только в плюс, но некоторые - в минус. Например, склонность к выпивке, курению, неряшливость, грубость в женщине вряд ли привлекут большинство (хотя редкие ценители наверняка найдутся).

Я это к чему говорю.

А к тому, что... если вполне допустимо негативное отношение к мужиковатым женщинам, то почему симметричное отношение к женоподобным мужчинам пропагандируют как нетолеГантность или неСифилизованность?

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2008-06-26 04:25 pm (UTC)(link)
а почему допустимо-то?
"оно есть" и "оно нормально" - разные вещи, нет?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-26 04:33 pm (UTC)(link)
А ты думаешь, откуда берется понятие нормы? Если не просто оно есть, а оно есть для большинства - тогда оно нормально. Тогда уж надо противопоставлять нормальное и рациональное или еще как-нибудь.

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flammar.livejournal.com - 2008-06-26 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-23 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-23 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-23 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-23 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-23 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-23 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-23 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-23 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-23 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-23 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-24 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-24 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-07-24 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-26 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-26 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-26 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-26 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-26 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-27 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-27 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-27 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-27 11:07 (UTC) - Expand

Sophist_ru

(Anonymous) - 2008-07-28 14:41 (UTC) - Expand

Re: Sophist_ru

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-28 15:03 (UTC) - Expand

Re: Sophist_ru

(Anonymous) - 2008-07-28 21:27 (UTC) - Expand

Re: Sophist_ru

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-28 22:58 (UTC) - Expand

Re: Sophist_ru

(Anonymous) - 2008-07-29 05:31 (UTC) - Expand

Re: Sophist_ru

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-29 14:58 (UTC) - Expand

Re: Sophist_ru

(Anonymous) - 2008-07-29 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-29 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-31 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-31 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-07-31 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-07-31 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-08-01 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-01 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-08-01 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-01 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-08-01 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-01 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-08-01 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-01 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-08-01 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-01 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2008-08-01 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-08-01 14:49 (UTC) - Expand

Поправка:

(Anonymous) - 2008-07-28 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/ 2008-06-26 04:29 pm (UTC)(link)
> А к тому, что… если вполне допустимо негативное отношение к мужиковатым женщинам, то почему
> симметричное отношение к женоподобным мужчинам пропагандируют как нетолеГантность или
> неСифилизованность?

А отношение чьё? «Мужчин к мужиковатым женщинам» инвертируется в «женщин к женственным мужчинам». И тут не вижу особой разницы ни в отношении, ни в торерантностях.

Или таки речь об отношении «женщин к мужиковатым женщинам» да «мужчин к женственным мужчинам»? Тут тоже особой разницы не вижу. Как только не относятся.

Нецивилизованность же проявляется не в отношении, но в публичной оного отношения демонстрации. Наводящей на определенные мысли.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-26 04:36 pm (UTC)(link)
Что касается публичной демонстрации... проводят ли мужиковатые женщины марши под лозунгами типа "кривые волосатые ноги - наше все?"

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-27 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] comnen.livejournal.com - 2008-06-27 05:50 (UTC) - Expand

[identity profile] daddym.livejournal.com 2008-06-26 04:46 pm (UTC)(link)
Я полагаю что все мемы толерантности раздуваются исключительно для невротизации и следовательно повышения управляемости общества.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-26 04:47 pm (UTC)(link)
О, кстати, Дадди, я вот уже много раз сталкивался с термином невротизация, невротизм или невротик - но ни разу не видел внятного пояснения, что это за херня...

(no subject)

[identity profile] daddym.livejournal.com - 2008-06-26 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 17:15 (UTC) - Expand

почему симметричное отношение к женоподобным мужчина

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2008-06-26 04:48 pm (UTC)(link)
по-моему, это чисто мужской шовинизм! :0)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-26 05:02 pm (UTC)(link)
И не говори... тут, оказывается, непаханое поле для феминисток, а они и не в курсе =)

[identity profile] chva.livejournal.com 2008-06-26 04:50 pm (UTC)(link)
Гомосексуалист совсем не обязательно будет женственным и манерным. Это скорее даже трансвестит. Мужчина-гомосексуалист может быть вполне мужественным, а лесбиянка — женственной.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-26 04:58 pm (UTC)(link)
Да, может... но о гомосексуализме таких мужчин окружающие не догадываются и, соответственно, не злобствуют.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2008-06-26 05:01 pm (UTC)(link)
о.
но стереотипы-то, стереотипы ;)

[identity profile] vdas.livejournal.com 2008-06-26 07:36 pm (UTC)(link)
лесбиянка - да... А вот мужчины геи ... мужественными... не ассоциируетсо...

[identity profile] flammar.livejournal.com 2008-06-26 05:00 pm (UTC)(link)
Например, склонность к выпивке, курению, неряшливость, грубость в женщине вряд ли привлекут большинство (хотя редкие ценители наверняка найдутся).
В мужчине, кстати, тоже. И что считать "склонностью" в случае курения и выпивки - тоже вопрос...

[identity profile] eviga.livejournal.com 2008-06-26 05:56 pm (UTC)(link)
мне кажется, тут во многом политика. То есть те, кто эти движения ведет, делают это для чего-то. Например, поездить по разным странам нахаляву, ну и зарабатывать деньги так, чем думать мозгами. А наши чиновники во многом еще и способствуют этой буче. Я считаю, не надо на них обращать внимания, пусть спят с кем хотят, и в итоге все их протесты сами уйдут. А на запросы официально оформить отношения - напоминать про содом и гоморру или еще как.

[identity profile] morri-gun.livejournal.com 2008-06-26 06:03 pm (UTC)(link)
а если они кришнаиты, то тоже содом и гоморра?

возможность официально оформить отношения - не блажь, а необходимость. начиная с имущественных вопросов и заканчивая получением тела в морге

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-26 06:33 pm (UTC)(link)
Да и без Содома с Гоморрой непонятно, какой смысл эти самые отношения им вообще оформлять. Для нормальной семьи смысл состоит в детях.

(no subject)

[identity profile] eviga.livejournal.com - 2008-06-26 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-26 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morri-gun.livejournal.com - 2008-06-26 22:58 (UTC) - Expand

хорошая идея!

[identity profile] comnen.livejournal.com 2008-06-27 06:28 am (UTC)(link)
немцам будем напоминать про холокост, еврееям - про распятого Иисуса, русским - про Голодомор, мне - про описенные штанишки в 2-летнем возрасте и т.д.

Как у Вас всё просто: поездить нахаляву! Наверное, право голоса для женщин было вызвано их желанием заниматься сексом нахаляву?

к последнему абзацу

[identity profile] vdas.livejournal.com 2008-06-26 07:32 pm (UTC)(link)
а пидогасов нелюблю... (ничего против одного конкретного знакомого, но это исключение ибо он больше притворяется, чем он)

А вообще я СИЛЬНО против широкого рекламирования интимных пристрастий - у себя в постельке - хоть с козой дружи, но когда ты с этой козой будешь ходить возле школы, скажем, моего ребенка... Я сильно против. Могу вспылить... Дать в рог. Да и по телевизору эти толерасты задолбали...

Я против того, что они суют мне свои нездоровые (имхо) сексуальные пристрастия под нос через всё (аудио медиа масс) Это просто болезнь. Природа таким образом избавляется от перенаселения - некоторые просто должны перестать размножаться.

Вот такое вот имхо.

офф

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2008-06-27 06:33 am (UTC)(link)
Юзерпик классный. Любимый мультик. )

Re: офф

[identity profile] vdas.livejournal.com - 2008-06-27 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meaerror.livejournal.com - 2008-06-27 09:40 (UTC) - Expand

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2008-06-27 06:22 am (UTC)(link)
Потому что с эстетической точки зрения (а мы опираемся на нее, не так ли?) женщины красивее.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-27 08:40 am (UTC)(link)
Женщина может быть некрасивой, но не мужиковатой.

(no subject)

[identity profile] meaerror.livejournal.com - 2008-06-27 09:42 (UTC) - Expand

[identity profile] comnen.livejournal.com 2008-06-27 06:32 am (UTC)(link)
Бред какой-то ты несешь. Из разряда агиток: все бабы-суки, мужики -козлы, все геи - наманикюренные хабалки.

Разделяй, как говаривал один товарищ, мух и котлет: есть отдельно проблема "пропаганды гомосексуализма", проблема гей-парада, проблема прав геев и т.п. А свалить всё в одну кучу, да еще и не имея понятия, о чем речь, - на фига?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-27 08:41 am (UTC)(link)
Захотел да и свалил в кучу. Если есть конкретные возражения - вперед. :)

(no subject)

[identity profile] comnen.livejournal.com - 2008-06-27 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-27 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] comnen.livejournal.com - 2008-06-27 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-06-27 11:37 am (UTC)(link)
Хмм, а почему не в обратную сторону? В смысле не против дурного отношения к мужиковатым женщинам?
Кстати, перечисленные характеристики не идут и мужчинам.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2008-06-27 07:56 pm (UTC)(link)
> А к тому, что... если вполне допустимо негативное отношение к мужиковатым женщинам, то почему симметричное отношение к женоподобным мужчинам пропагандируют как нетолеГантность или неСифилизованность?

А оно пропагандируется? Не замечал. Вот пропаганда толерантности к гомосексуалистам - есть, вплоть до маразма вроде издания пособий "Для самых маленьких", но это несколько другое.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2008-06-27 09:23 pm (UTC)(link)
а я что написал? :)

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2008-06-28 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2008-06-28 11:11 (UTC) - Expand

[identity profile] botalex.livejournal.com 2008-06-27 08:37 pm (UTC)(link)
Гомофобия, коль уж подымается такой вопрос, в основном распространяется именно на отношения между мужчинами. К лесбиянкам общество гораздо терпимее. Почему? По-моему совершенно очевидно - дело в потенциальной пенетрации, с которой у обывателей ассоциируется гомосексуальность у мужчин.
Обыватель мало знает о жизни геев, ориентируясь в основном на истеричных и манерных артистов, который нередко оказываются и натуралами, кстати. То, что стандартный гей ничем не отличается в манерах и внешности от гетеросексуала, мало кому известно...

К тому же женственный мужчина конфликтует с самой культурно-обусловленной ролью самца Гомо сапиенса. Тогда как мужественная женщина негативных ассоциаций не вызывает.