psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Кстати, а я вот не вижу ничего плохого в том, что язык где-то упрощается, изменяется, что в него привносится много иностранных слов. Я не считаю это угрозой культуре, историческому наследию.

Дело в том, что я рассматриваю язык не как святыню, а как средство. Средство передачи самой разнообразной информации. А любое средство должно быть в первую очередь эффективным для своих целей. Это - главное и, кажется, единственное требование.

Поэтому я всячески приветствую заимствование слов из других языков и особенно из английского. При разговоре на разных языках требуется переводчик. Эффективность передачи информации резко снижается. Заимствование сближает языки, упрощает перевод и передачу информации.

Также я всячески поддерживаю упрощение орфографии и пунктуации вплоть до схемы "как слышится, так и пишется". Это, опять же, повышает эффективность.

Я считаю, эти процессы разумными и правильными. Возможны издержки, но издержки от консервации языка в неизменном состоянии - больше. Те же, кто стремится все сохранить - это просто рабы собственного консерватизма.

Date: 2008-09-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
По-моему всегда повышает. Как бы по определению. Чем сложнее, тем больше тратится времени на орфографию, вместо того, чтобы потратить на что-то более полезное. Например, на продумывание мыслей.

Date: 2008-09-01 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] --ronin--.livejournal.com
В контексте траты времени я бы еще рассмотрел механизмы (и их особенности) работы мозга с речевой информацией и письменностью. Ибо без их учета, на мой взгляд, некорректно делать такие однозначные выводы.

Date: 2008-09-01 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Так я и говорю об упрощениях с точки зрения работы моза с речевой информацией. А какие еще могут быть упрощения в данном случае?

Date: 2008-09-02 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Писать не думая? )

Date: 2008-09-02 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Писать, думая о доказательности, логичности, красоте, понятности - но не об орфографии.

Date: 2008-09-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
У вас трудности с автоматической грамотностью?

Date: 2008-09-02 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
в отдельных моментах - да :)

Date: 2008-09-02 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Ничего, это быстро пройдет. Вы же умница. :))

Date: 2008-09-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
*LOL*
куда оно пройдет? например, я не могу автоматически выбрать ться/тся. я знаю правило, и каждый раз его мысленно применяю. на это тратиТСя :) каждый раз несколько секунд :) и так уже лет 25 :)

Date: 2008-09-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
25 лет??? Давайте, я вам буду диктанты диктовать. ))

Date: 2008-09-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
смотря в каком виде :)))

Date: 2008-09-02 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
...Ну так как-то, в форме змеи! (с) ;)

Date: 2008-09-02 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Соблюдение орфографии, во-первых, у образованного человека -- навык, а не знание, и поэтому не отнимает времени.

А зато позволяет более точно выражать свои мысли -- и гарантирует, что их лучше поймут читатели.

Date: 2008-09-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ Соблюдение орфографии, во-первых, у образованного человека -- навык, а не знание, и поэтому не отнимает времени. ]

А время научения навыку вы куда дели? :)

[ А зато позволяет более точно выражать свои мысли ]

С чего вдруг?

Date: 2008-09-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ответ и на первое, и на второе: обучение письменному языку наиболее эффективно через массированное чтение хорошей (с точки зрения стиля и слога) литературы. При этом вырабатывается и навык писать правильно, и навык организовывать свои мысли.

Date: 2008-09-02 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Это равносильно тому, чтобы заявить, будто езда по правилам создает дополнительные трудности для водителя - создает аварийные ситуации, т.к. время реакции увеличивается за счет обдумывания уместности действия. Грамотные люди пишут правильно автоматически, не обдумывая и не останавливая процесс печатания.

Насчет же "пишут, как слышат": как только люди не произносят слова!.. особенно если услышали их один раз краем уха. И заменяют буквы, и переставляют, и недоговаривают... "Мне Ося по телефону напел". Такая произвольная запись будет мешать не только читателям публицистики, но и юристам с учеными. Тут грамотно пишут - и то не поймешь, о чем.

Между прочим, древнерусские грамоты именно таким произвольным порядком и записаны, что сильно затруднило дешифровку и поломало немало лингвистических голов. Время показало, что современный вариант предпочтительнее.

Date: 2008-09-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ езда по правилам ]

Аналогии лгут. Правила дорожного движения "написаны кровью", необходимы для безопасности. А правила орфографии наоборот только вредят.

Достаточно взять одно наиболее распространенное произношение и узаконить его. Тогда по крайней мере большинству не надо будет запоминать, как пишется.

Date: 2008-09-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] meaerror.livejournal.com
Так оно и было. Было узаконено самое распространенное на момент закрепления орфографии произношение. А каждые 10 лет учебники переписывать (а также законы, инструкции, карты...) - лишний удар по бюджету. Тем более - кто будет решать, какое именно произношение наиболее распространенное?

Лживые аналогии лгут. Честные - говорят правду.
Page generated Aug. 19th, 2025 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios