psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Жил да был когда-то Ансельм Кентерберрийский, который пытался логически доказать существование Бога. Было много разных попыток доказать существование Бога логически. Но онтологический аргумент Ансельма стоит особняком среди подобных "доказательств". Найти ошибку в нем не так просто, а в процессе поиска обнаруживается много интересного.

Я попытался разобраться в деталях. Полный текст статьи [на сайте], а здесь я бы хотел представить "выжимку" для обсуждения. У меня сохраняется ощущение, что я мог где-то что-то упустить или недокопать, так что welcome.

Один из вариантов Уловки Ансельма:

"В нашем уме есть понятие, рассуждает Ансельм, о существе всесовершенном. Даже атеист способен представить такое абсолютно совершенное существо, хотя и будет отрицать его присутствие в реальном мире. Но, продолжает автор, если существо не присутствует в реальном мире, то по этой самой причине оно не абсолютно совершенно. Возникает противоречие, из чего можно сделать вывод, что бог существует!"

После ряда упрощений и уточнений она может быть представлена в таком виде:

"Самый совершенный объект - это объект наблюдаемый и совершенный в остальном. Допустим, самый совершенный объект - ненаблюдаемый. Но ненаблюдаемый объект - не самый совершенный. Возникает противоречие, из чего можно сделать вывод, что самый совершенный объект наблюдаемый".

Возможные места логического жульничества.

1. Специфическое применение приема "сведения к абсурду" по принципу: из абсурда получается абсурд, следовательно, исходный абсурд ложен. Но в данном случае исходный абсурд представляет собой высказывание в форме X и не X (не существует и существует). Но, зная, что X and not X = false, мы ничего не можем сказать насчет X: оно может быть true или false. То есть, из противоречия нельзя сделать вывода, что бог существует.

2. Хитрое смешение таких понятий, как реальный, воображаемый и воображаемый реальным. Сравните: "реальная летающая корова", "воображаемая летающая корова" и "я воображаю, что летающая корова реальна". Присутствие бога в реальности само может быть реальным или воображаемым. Совершенство может быть реальным или воображаемым. Воображаемое присутствие свяано с воображаемым совершенством, а реальное присутствие с реальным совершенством. И противоречия не возникает. Это может показаться запутанным, но... на самом делле не очень сложно. :)

Date: 2008-11-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я пока не улавливаю, какой "цимес" из всего этого Вы хотите извлечь :)

цимес

Date: 2008-11-23 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Пока только такой, чтобы "отмыть" само рассуждение. Я считаю, что его надо признать корректным, а напирать на другое -- на его бесполезность. Я бы так сам поступил, если бы был атеистом :) На самом деле я считаю эту аргументацию полезной уже потому, что она допускает рассматривать вопрос о Боге без обвинений в "нелогичности", "мракобесии" и прочих "грехах". Если принять идею Бога хотя бы на таком "общефилософском" уровне, то становится как минимум проще говорить о каких-то вещах. Более того, о них всё равно говорят, но атеисты используют "контрабандные" методы :)

Date: 2008-11-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Разве вот такое рассуждеине корректно?

A & B & ~A => A & ~A
|-
~~A
Page generated Sep. 15th, 2025 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios