psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Не так давно в интернетах гремели бои на тему, можно ли считать теологию наукой. Бои начались в связи с предложеникем церковников ввести теологию в список наук со всеми вытекающими последствиями типа введения ученых степеней, создания кафедр в светских учебных учреждениях и, что самое главное, государственного финансирования этой, прости господи, как бы научной деятельности. Мало дармоедов типа философов, так еще и эти места требуют у общего корыта. :)

Еще периодически возникают споры на тему, являются ли научными дарвинизм, фрейдизм, соционика, философия, НЛП. В связи с этим предлагаются разные критерии научности и возникают споры, как их правильно трактовать.

А сегодня мне придумалась одна мыслЯ по этому поводу. Если прикинуть к носу развитие техники, то с научными требованиями все становится ясно как день. Все эти требования возникали приблизительно тогда, когда начался бурный рост техники.

Вот посмотрите.


Физика недаром стала эталоном научности - на ней были основаны первоначальные достижения времен технической революции все эти паровозы и телефоны. Остальные науки "обнаучивались" с некоторым опозданием по мере вовлечения в прогресс.

Воспрозводимость - один и тот же эксперимент должен быть стабильно воспроизводим независимыми лабораториями.
-- Это следствие того, что машина должна работать надежно, не ломаться, как можно меньше зависеть от погоды.

Объективность - результаты эксперимента не должны зависеть от субъективной точки зрения экспериментатора.
-- Это следствие того, что машина должна работать независимо от настроения обслуживающего персонала.

Стандартизация
-- Тут даже объяснять не надо.

Точность, измерение
-- Нужна для изготовления многих деталей и механизмов, для их совместимости и взаимозаменяемости.

Строгость - имеется в виду подробные описания экспериментов, чтобы эксперимент можно было воспроизвести в другой лаборатории, не угадывая, как там было сделано в первой лаборатории.
-- Чтобы можно было наладить производство в любом месте.

Наблюдаемость - то есть, возможность фиксировать события приборами.
-- Машина, которую нельзя наблюдать - не машина вовсе, это фантазия.

Верифицируемость и фальсифицируемость - то есть, выводы теории должны быть иногда правильными, а иногда неправильными.
-- Тоже следствие. Мне надо строить машину, выбрать, как действовать. Если теория всегда говорит мне одно и то же (всегда "правильно" или всегда "неправильно"), тогда мой выбор никогда не будет зависеть от теории. А тогда зачем она мне? Только замедляет процесс производства.


А теперь забавные выводы. По ходу развития общества возникает потребность не только в технике, но и в других вещах. Получается, что наукой оказываются разные "игры разума", которые способны удовлетворять эти потребности, а не "закукливаться" внутри себя.

Поэтому философия - хуйня.

Она работаеттолько сама на себя. Еще она может оправдывать разные политические идеологии, но это как раз вредно для общества - провоцирует войны и всякую лажу.


Поэтому теология - хуйня.

Допустим, религия приносит некую пользу, как опиум для народа (утешает кис с тонкой душевной организацией). Но теология для этой цели не нужна - лишь незначительный процент "кис" копается в этих вещах.


Поэтому филология - хуйня. Ага, это наезд :)

Почитайте ЖЖ. Каждый сам себе кинокритик. Народ сам пишет рецензиями, другие читают, и вполне удовлетворены этими рецензиями. Специальное образование нахер не припеклось. Теоретически критики могли бы предсказывать, какая книга, какой фильм дасть большую выручку, но... они, сцуки, предсказывают обычно с точностью до "наоборот" - восхваляют всякое "кино не для всех", то бишь "для немногих идиотов".


Такие дела :)

Date: 2009-02-09 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
не совсем любая
но "рассуждательная" болтовня - таки да
поэтому и граница полезности вовсе не совпадает с границами философии

Date: 2009-02-09 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а вот хуй. ибо рассуждения повсюду.

Date: 2009-02-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
повсюду
и они могут носить, а могут и не носить философский характер
ваши - носят
рассуждения о скорости варки пельменей - не носят

Date: 2009-02-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а я думаю, что мои рассуждения из разряда скорости варки пельменей. философский характер - это если есть понятия из метафизики.

Date: 2009-02-09 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
вы там методологию физики затронули, а она, меж тем, носит самый что ни на есть философский характер

Date: 2009-02-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
методология физики определяется самой физикой (физиками) и ее потребителями (включая инженеров)

Date: 2009-02-09 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
это вам так кажется
в области эпистемологии физика не является какой-то особенной и использует эпистемологию, общую для всех, а это философия
методология науки в целом - философская дисциплина
даже если ее разработкой занимается физик, он занимается философией

Date: 2009-02-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ в области эпистемологии физика ]

что такое "физика в области эпистемологии"?

[ методология науки в целом - философская дисциплина ]

а "методология в целом" - это как?

Date: 2009-02-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
слушайте, чем дальше, тем более во мне зреет уверенность в том, что ваши познания в области методологии естественных наук крайне скудны, и вы просто "нахватались верхушек" типа "фальсификации"
есть эпистемология
в числе прочего есть эпистемология применительно к конкретным наукам, в частности эпистемология физики
но вам сие неведомо, ок
так же есть методология науки
философская дисциплина, занимающаяся изучением науки в целом
подробное описание этой дисциплины вы можете найти хотя бы в википедии, а лучше в соответствующих учебниках для высших учебных заведение

Date: 2009-02-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ чем дальше, тем более во мне зреет ]

что ж вы такой недозрелый...

[ в частности эпистемология физики ]

...которая в природе не наблюдается...

[ так же есть методология науки ]

в целом - в сделали такую оговорку, она важна. Мне стало интересно, что вы относите к методологии науки чтоб "в целом". Потому как по моим наблюдениям у каждой науки своя методология, а общие черты можно изложить в паре абзацев.


Date: 2009-02-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
...которая в природе не наблюдается...

orly?

методология науки в целом описана в учебниках по методологии
я думаю, что вы даже можете найти их в интернете
эпистемология, в частности эпистемология физики, так же наличествует в учебниках по эпистемологии
ищите и обрящете

Date: 2009-02-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ методология науки в целом описана в учебниках по методологии ]

если вы про учебники из курса философии, то там обычно описывается кастрированная методология современной физики, которая преподносится так, будто это методология любой науки

[ в частности эпистемология физики, так же наличествует в учебниках по эпистемологии ]

все может быть. я даже не понимаю, что может значить это выражение. что-то бессмысленное как "психология физики"

Date: 2009-02-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nekroz.livejournal.com
видимо неправильные учебники читаете
методология науки в целом описывает получение знания наукой
и это не купированная методология физики - это физика пользуется в общих чертах ту же методологию, что и все остальные

кстати, не вижу причин несуществованию дисциплины "психология физики"
нехай занимается проблемами, которые преследуют физиков из за того, что им приходится специфическим образом ломать мозг
Page generated Sep. 26th, 2025 10:05 am
Powered by Dreamwidth Studios