Мега-треды

[psilogic]

Когда-то я обратил внимание, что самые длинные споры возникают по двум причинам... и среди них случай, когда дискутирующие стороны забывают определить ключевые термины. Дело решается методом, который я обозвал "стоп-спор":

1. Определить термины.

2. Сформулировать свою точку зрения в этих терминах и так, чтобы она выражалась формулой: "Я утверждаю, что..." или "Я не согласен с тем, что..."

После этого любой такой спор быстро дохнет.

Вот свежий пример:
http://arbat.livejournal.com/324849.html

Афтару уже не раз заметили, что нет определения термина "трудовой", но автор упорно отказывается давать определение.

И тут мы приходим ко второй причине длинных споров: неутомимое и неразумное упрямство ведущего тему, собирающее в тему множество капитанов Очевидностей, которые, видимо, надеются, что сейчас легко и просто объяснят очевидную плюху автора, но... оказывается, что автор упрям и неутомим в деле защиты своей "плюхи" :)

Comments

[esya.livejournal.com]

нет, не дохнет - часто человек все понимает правильно и согласен, или не хочет спорить, а делает по-другому. Следующий спор, а почему ты так сделал.

[as-merlin.livejournal.com]

То же самое сегодня писал - с разрывом буквально в полчаса:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=36717.msg2940716#msg2940716

И буду долбать! Всегда буду долбать определениями.
Потому что как только все стороны договорятся об определениях, как только одни и те же слова перестанут толковаться от балды, сразу же разговор становится конструктивным.
Не мне рассказывать Вам миф о вавилонском столпотворении, правда же?

[shlyapa-dvb.livejournal.com]

Но встречается и вот такое отношение к определениям:

>>> Вместо того, чтобы обсуждать проблему по существу, начинают играть в определения…
>>> Ты будешь бесконечно требовать всевозможных определений (включая определение слова "определение").
>>> И потому я не стану давать тебе НИКАКИХ определений.
http://www.atheism.ru/library/milchin_1.phtml?start=1551&type=phorum

И тут уж хоть кол на голове теши.

[akor168.livejournal.com]

А я вот там со всем согласен, как с автором, так и с его оппонентами. Как так может быть одновременно, есть конечно загадка, но в свете последнего финансового года все возможно.

[desyata-gnetok.livejournal.com]

термины конечно хорошо, но вот когда берешь хорошую монографию, так там первые страниц сто отданы тому кто как понимает один и тот же термин...

[shlyapa-dvb.livejournal.com]

Ещё одна реплика, причём, на стыке с темой, традиционно вызывающей бурные споры:

«…поскольку моя основная задача и работа — это перевод американских вузовских учебников, я говорю ответственно: практически в каждом абзаце вводится новое понятие или даётся расшифровка старого, но в новом ключе.» http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=424175&postcount=342

[sa-sha-s.livejournal.com]

Там у него на самом деле очень смешно с этими Таней и Васей. Сначала труд Тани стоит рубль в день, как и труд Васи. А потом их совокупный труд начинает стоить три рубля в день за счет появления целостной услуги "хлеб плюс нарезка". Если это еще можно понять в части хлебопека, то совершенно непонятно, как это выходит в части нарезки хлеба - выходит, до кооперации Вася просто пек хлеб, но не нарезал, а Таня просто нарезала пустое место :))))