Народ стебется
Sep. 1st, 2009 05:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogic... над очередным тупым сбором подписей
Мне не захотелось даже в шутку подписываться именем какого-нибудь урода, предпочел Хрюна Моржова :) Предлагаю добавить до кучи Масяню, Дуремара, Карабаса-Барабаса и прочих разных знаменитостей.
Мне не захотелось даже в шутку подписываться именем какого-нибудь урода, предпочел Хрюна Моржова :) Предлагаю добавить до кучи Масяню, Дуремара, Карабаса-Барабаса и прочих разных знаменитостей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-01 01:58 pm (UTC)Теперь по сути. А что, Сталина надо прославлять за победу над нацизмом? Да скорее напротив. Он перед войной так ослабил нашу армию (которая по вооружению была лучше немецкой, ну не хуже уж точно), что нацисты прокатились до Москвы чуть ли не с песнями. Его приказы типа «ни шагу назад» приводили к тому, что в первый год войны наши части варились в котлах. Короче. Победа не благодаря Сталину и жесточайшему руководству, а вопреки.
no subject
Date: 2009-09-01 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 03:56 pm (UTC)Как мягко ты выразился :) Учитывая, что там кто угодно может написать какой угодно бред...
Фарсом становится из-за этого.
[ Да и вообще, может лучше походить с бумажками. ]
Очень даже может. Голосование через интернет, где один человек может проголосовать много раз с разных IP, а разные люди только раз с одного IP не дает представления о реальном количестве товарищей, желающих подпейсатся.
no subject
Date: 2009-09-01 04:38 pm (UTC)Ну и в конце то концов. Голосования/подписи через интернет не являются юридическим документом. Это лишь призыв/ показатель актуальности.
no subject
Date: 2009-09-01 04:44 pm (UTC)А еще - флэш-сейвы и данные о браузере :) Йа фкурсе :)
Как показатель актуальности - см. голосвание насчет одеколона. Актуально? :)
no subject
Date: 2009-09-01 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 04:55 pm (UTC)Ты про "Лицо России"? Ну естественно. Тоже бред, и интернетчики с ним баловались только в путь. :)
no subject
Date: 2009-09-01 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 05:19 pm (UTC)Кстати, со сбором подписей есть один момент. Бывают же разные люди, в том числе и с подвывихом мозга. В результате, если запастись терпением, то для любой, самой бредовой идеи, для самого идиотского воззвания можно найти энное количество подписантов. Не миллионы, конечно, но тыщонку-другую - почему нет? Так что и хождение с бумажками - это еще не гут. Опросы, сделанные профессионально (некоторые опросы ВЦИОМ, например) - это уже интересно, т.к. берется достаточно случайная статистика и по тем, кто "за", и по тем, кто "против", и можно прикинуть соотношение.
А сбор подписей - это по определению тенденциозный отбор только тех, кто "за".
no subject
Date: 2009-09-01 05:39 pm (UTC)Но сбор подписей это не голосование. Это лишь собрание сторонников идеи вместе. Примерно как некая партия может участвовать в выборах, только если наберёт заданное число подписей. Ну а дальше голосование. То есть подписи, это предварительный этап.
no subject
Date: 2009-09-01 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-02 12:49 pm (UTC)Ослабил? Возможно. Но не факт. История не терпит сослагательного наклонения.
Армия на начало войны не была лучше немецкой. Это уже факт.
Нацисты хотели провести компанию за 2 месяца. С песнями. А растянулось это дело на 4 года. Это так, напоминалко (;
Котлы - естественный процесс после потери механизированных соединений. Немцы тоже получили свои котлы по тем же причинам на последующих этапах войны.
Не читайте политизированную и помойную литературу.
no subject
Date: 2009-09-02 01:23 pm (UTC)Теперь о напоминалко. Летом 1941 они весьма резво докатили до Москвы. Не так резво, как хотели, но... А так да, диким напряжением всех сил сумели остановить. Потенциал страны, да и союзников поставляющих многое (вплодь до авиационного керосина) как никак был. Но вклад лично Сталина в войну был отрицательным.
no subject
Date: 2009-09-02 02:00 pm (UTC)1. Техника меряется не только в количестве танков.
Например Германия + оккупированные страны с июня 1940 по июнь 1941 произвели автомобилей больше, чем весь Союз за все годы существования автопромышленности - с 1921 по июнь 1941.
Техника (в т.ч. и танки) в Союзе была неосвоена. T-34 и КВ до середины 42-го года ресурс дизеля - 50 ч. Надёжность никакая. Немецкие же давно освоены и надёжны, в ремонте нуждались в гораздо меньшей степени.
2. Союз не умел вести мобильную войну, первые проблески были где-то в 42-м. И у него не было для этого основных инструментов - тягочей и грузовиков. А немцы ещё в Польше научились вести мобильную войну, которая затем поставила на колени всю Европу. Скорректировав техоснащение своих частей получилось так, что на начало войны в отдельных немецких соединениях было автомашин больше, чем во всем Союзе, при том, что у них не было проблем ни с боеприпасами, ни с ГСМ, ни с топливом.
3. Немцы поняли ещё во Франции как воевать с тяжелыми танками. Поглотив тысячу В-1 у них не было проблем с армиями тяжёлых советских танков (КВ), применяемых абы как. Тысячи 34-к и КВ растворились за два месяца, как будто их и не было.
4. "Не так резво, как хотели, но..."
Есть мнение (вполне основательное), что именно жесточайшее сопротивление и контрудары приостановили немцев и не дали провести компанию. Именно те самые приказы "ни шагу назад". Немцы не были готовы к такому сопротивлению. А вот к опыту военочальников 1МВ (которых репрессировали) они были готовы, - они за месяц уже положили Францию на лопатки, которая сопротивлялась тонкой размазанной линией войск по фронту против тяжелых клиньев противника.
>Но вклад лично Сталина в войну был отрицательным
Всего лишь мнение. Обычно оно дует со стороны хрущевщины.
Но я ничего не утверждаю (ни за мнение, ни против него).
no subject
Date: 2009-09-02 03:24 pm (UTC)Что остаётся из железных аргументов с моей стороны. Ну во первых, разгром нашей армии в первые дни войны. Приказ не поддаваться на провокации и тд. Опять же, неприкрытые аэродромы, откуда самолёты просто не успели взлететь. Игнор разведданных. Всё это вклад Сталина. И он точно отрицательный.
Теперь о жесточайшем сопротивлении. Приказ "ни шагу назад" лишал армию маневренности. Именно поэтому я и говорю, что вклад скорее отрицательный. Но опять же, здесь всё проверить трудно.
no subject
Date: 2009-09-03 07:16 am (UTC)Поражение пограничных войск в начале войны - неизбежность, определенная упреждением в развёртывании. И с этим ничего не сделаешь. Потенциальные направления ударов - от Балтийского до Черного моря. Как решит генштаб немцев - там они и будут. Тоненькая размазанная линия войск сдержать удары клиньев не в состоянии. Мах и мат, тксзть.
>Опять же, неприкрытые аэродромы, откуда самолёты просто не успели взлететь.
На земле невзлетевшими была уничтожена малая часть самолетов. Основная часть постепенно выбивалась в течение месяца напряжённых боёв в воздухе. Сопротивление ВВС РККА было сломлено только в августе.
>Приказ "ни шагу назад" лишал армию маневренности.
Союз уступал немцам в подвижности. В таких условиях невозможно проводить внятное отступление. И такое закончилось котлами. При этом именно контрудары советских механизированных корпусов отсрочили ряд самых крупных окружений почти на три месяца.
>Игнор разведданных. Всё это вклад Сталина. И он точно отрицательный.
Сигналы о скором начале войны поступали с февраля месяца, каждый раз с различными датами. Каким верить?
В течение всего июня: была начата мобилизация (в начале месяца), до штатной численности доведены армии прикрытия, войска по железным дорогам перебрасывались на Запад. И Союз просто физически не мог успеть подготовиться - наши дороги имели меньшую пропускную способность, чем немецкие. В результате немцы быстрее реагировали и наращивали силы. И все это вне зависимости от приказов ставки.
no subject
Date: 2009-09-03 10:03 am (UTC)На земле была уничтожена добрая половина самолётов.
Вообще, чсё у вас невозможно и невозможно. Очень даже возможно при грамотной организации дела.
no subject
Date: 2009-09-03 10:43 am (UTC)Мы же опыт получили только в Финляндии - очень маленький и отдельностоящий. Никакой мобильной войны. И при том, что времени на исправление недостатков практически не оставалось.
no subject
Date: 2009-09-03 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 11:32 am (UTC)А вообще не в курсе какими разведданнами по поводу тактики и стратегии немецких войск располагал Союз в 41-м году.
no subject
Date: 2009-09-01 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 03:09 pm (UTC)Был бы нормальный сбор подписей - еще куда ни шло. Я бы не стал подписываться, но и смеяться не стал бы. А это - бред.
no subject
Date: 2009-09-02 05:19 am (UTC)