Народ стебется
Sep. 1st, 2009 05:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogic... над очередным тупым сбором подписей
Мне не захотелось даже в шутку подписываться именем какого-нибудь урода, предпочел Хрюна Моржова :) Предлагаю добавить до кучи Масяню, Дуремара, Карабаса-Барабаса и прочих разных знаменитостей.
Мне не захотелось даже в шутку подписываться именем какого-нибудь урода, предпочел Хрюна Моржова :) Предлагаю добавить до кучи Масяню, Дуремара, Карабаса-Барабаса и прочих разных знаменитостей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-02 12:49 pm (UTC)Ослабил? Возможно. Но не факт. История не терпит сослагательного наклонения.
Армия на начало войны не была лучше немецкой. Это уже факт.
Нацисты хотели провести компанию за 2 месяца. С песнями. А растянулось это дело на 4 года. Это так, напоминалко (;
Котлы - естественный процесс после потери механизированных соединений. Немцы тоже получили свои котлы по тем же причинам на последующих этапах войны.
Не читайте политизированную и помойную литературу.
no subject
Date: 2009-09-02 01:23 pm (UTC)Теперь о напоминалко. Летом 1941 они весьма резво докатили до Москвы. Не так резво, как хотели, но... А так да, диким напряжением всех сил сумели остановить. Потенциал страны, да и союзников поставляющих многое (вплодь до авиационного керосина) как никак был. Но вклад лично Сталина в войну был отрицательным.
no subject
Date: 2009-09-02 02:00 pm (UTC)1. Техника меряется не только в количестве танков.
Например Германия + оккупированные страны с июня 1940 по июнь 1941 произвели автомобилей больше, чем весь Союз за все годы существования автопромышленности - с 1921 по июнь 1941.
Техника (в т.ч. и танки) в Союзе была неосвоена. T-34 и КВ до середины 42-го года ресурс дизеля - 50 ч. Надёжность никакая. Немецкие же давно освоены и надёжны, в ремонте нуждались в гораздо меньшей степени.
2. Союз не умел вести мобильную войну, первые проблески были где-то в 42-м. И у него не было для этого основных инструментов - тягочей и грузовиков. А немцы ещё в Польше научились вести мобильную войну, которая затем поставила на колени всю Европу. Скорректировав техоснащение своих частей получилось так, что на начало войны в отдельных немецких соединениях было автомашин больше, чем во всем Союзе, при том, что у них не было проблем ни с боеприпасами, ни с ГСМ, ни с топливом.
3. Немцы поняли ещё во Франции как воевать с тяжелыми танками. Поглотив тысячу В-1 у них не было проблем с армиями тяжёлых советских танков (КВ), применяемых абы как. Тысячи 34-к и КВ растворились за два месяца, как будто их и не было.
4. "Не так резво, как хотели, но..."
Есть мнение (вполне основательное), что именно жесточайшее сопротивление и контрудары приостановили немцев и не дали провести компанию. Именно те самые приказы "ни шагу назад". Немцы не были готовы к такому сопротивлению. А вот к опыту военочальников 1МВ (которых репрессировали) они были готовы, - они за месяц уже положили Францию на лопатки, которая сопротивлялась тонкой размазанной линией войск по фронту против тяжелых клиньев противника.
>Но вклад лично Сталина в войну был отрицательным
Всего лишь мнение. Обычно оно дует со стороны хрущевщины.
Но я ничего не утверждаю (ни за мнение, ни против него).
no subject
Date: 2009-09-02 03:24 pm (UTC)Что остаётся из железных аргументов с моей стороны. Ну во первых, разгром нашей армии в первые дни войны. Приказ не поддаваться на провокации и тд. Опять же, неприкрытые аэродромы, откуда самолёты просто не успели взлететь. Игнор разведданных. Всё это вклад Сталина. И он точно отрицательный.
Теперь о жесточайшем сопротивлении. Приказ "ни шагу назад" лишал армию маневренности. Именно поэтому я и говорю, что вклад скорее отрицательный. Но опять же, здесь всё проверить трудно.
no subject
Date: 2009-09-03 07:16 am (UTC)Поражение пограничных войск в начале войны - неизбежность, определенная упреждением в развёртывании. И с этим ничего не сделаешь. Потенциальные направления ударов - от Балтийского до Черного моря. Как решит генштаб немцев - там они и будут. Тоненькая размазанная линия войск сдержать удары клиньев не в состоянии. Мах и мат, тксзть.
>Опять же, неприкрытые аэродромы, откуда самолёты просто не успели взлететь.
На земле невзлетевшими была уничтожена малая часть самолетов. Основная часть постепенно выбивалась в течение месяца напряжённых боёв в воздухе. Сопротивление ВВС РККА было сломлено только в августе.
>Приказ "ни шагу назад" лишал армию маневренности.
Союз уступал немцам в подвижности. В таких условиях невозможно проводить внятное отступление. И такое закончилось котлами. При этом именно контрудары советских механизированных корпусов отсрочили ряд самых крупных окружений почти на три месяца.
>Игнор разведданных. Всё это вклад Сталина. И он точно отрицательный.
Сигналы о скором начале войны поступали с февраля месяца, каждый раз с различными датами. Каким верить?
В течение всего июня: была начата мобилизация (в начале месяца), до штатной численности доведены армии прикрытия, войска по железным дорогам перебрасывались на Запад. И Союз просто физически не мог успеть подготовиться - наши дороги имели меньшую пропускную способность, чем немецкие. В результате немцы быстрее реагировали и наращивали силы. И все это вне зависимости от приказов ставки.
no subject
Date: 2009-09-03 10:03 am (UTC)На земле была уничтожена добрая половина самолётов.
Вообще, чсё у вас невозможно и невозможно. Очень даже возможно при грамотной организации дела.
no subject
Date: 2009-09-03 10:43 am (UTC)Мы же опыт получили только в Финляндии - очень маленький и отдельностоящий. Никакой мобильной войны. И при том, что времени на исправление недостатков практически не оставалось.
no subject
Date: 2009-09-03 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 11:32 am (UTC)А вообще не в курсе какими разведданнами по поводу тактики и стратегии немецких войск располагал Союз в 41-м году.