Вопрос физикам

[psilogic]

По аналогии с котом Шрёдингера предлагаю опыт с котом Псилогика :)

Псилогик накрыл кота медным тазом. Таз достаточно тяжелый, чтобы кот не мог из-под него вылезти. Но достаточно легкий, чтобы кот мог сдвинуть его с места. Кот шебуршится под тазиком и злобно мявкает. Предполагается, что у экспериментатора нет рентгена, стетоскопа или других приборов, которые позволяют определить текущее положение кота под тазом - куда он повернут мордой. В какой-то момент экспериментатор лупит по тазу половником. Кот пытается убежать, и толкает таз, который скользит по полу в некотором направлении.

Движение таза получается случайным, предсказать направление перемещения таза невозможно.

Возникает вопрос: можно ли считать кота "скрытым параметром" в смысле неравенств Белла? Или неравенства Белла о чем-то другом? Если неравенства Белла о чем-то другом, то можно ли считать движение таза детерминированным, если алгоритм "шебуршения" кота детерминирован (т.е. однозначно зависит от времени), но нам неизвестен?

Comments

давно это было.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Вопрос поставлен некорректно. 8) впрочем, это обычное дело. Фишка вот в этой части: "Предполагается, что у экспериментатора нет рентгена, стетоскопа или других приборов, которые позволяют определить текущее положение кота под тазом". Если нету, но в принципе это возможно и их в этой вселенной можно создать - то кот скрытый параметр. Если невозможно в принципе - то нет, это неопределенность. Правда тут неясность с "Кот шебуршится под тазиком и злобно мявкает." Мявкарье и шебуршание несут информацию о положении или энергичности кота? или нет?

ИМХО с точностью до ЕМНИП

[agasfer.livejournal.com]

Половником бы кой-кому по кумполу, чтоб не издевался над животным :-))

ЗЫ.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Только не говорите потом "Пришел физик и испортил всю малину" - сами позвали. ;)

[eslitak.livejournal.com]

Неравенства Белла не про это. Они про два (как минимум) тазика с запутанными котами.

[civil-engineer.livejournal.com]

„Корреляции обладают физической реальностью, а то, что они коррелируют — нет“
— Н. Дэвид Мермин на научном языке
„Истина заключается в том, что никакой ложки нет“
— Перевод на кухонно-бытовой

арьергардные бои "мраксизЬма"

[falcao.livejournal.com]

У Кактуса была серия постов по этому поводу. Вот ссылка:

http://kaktus77.livejournal.com/12281.html

Мне кажется, избежать методологических заблуждений в этих вопросах довольно легко. Надо просто не придавать такого большого значения "измерениям". Это ведь не более чем какой-то эксперимент с реальностью, и он нам не даёт полной информации о явлении. Оно само описывается более сложным объектом -- волновой функции. Которая в своём "полном" виде нам в акте измерения себя не являет. Если бы мы каким-то образом располагали этой функцией, то можно было бы сказать, что мы знаем о явлении "всё". Но этого нам не дано уже хотя бы по причине ограниченности "выразительных средств" языка. О многих вещах мы даже говорить можем лишь косвенно.

Все трудности исчезли бы после ясного и однозначного признания, что мир не исчерпывается данными наблюдения. Казалось бы, чего проще. Однако на этом направлении уже сколько лет идут "арьергардные бои".

[akuklev.livejournal.com]

Написал длиннющий коммент.
http://akuklev.livejournal.com/808397.html

[bajaz.livejournal.com]

Можно ли считать детерминированным поведение половника в руках Псилогика?

[kaktus77.livejournal.com]

Или неравенства Белла о чем-то другом?

О другом

можно ли считать движение таза детерминированным

Можно. Всегда всё можно считать детерминированым, в том числе и в квантовой механике. Только толку-то, если нам "алгоритм" неизвестен :)

[zaigo.livejournal.com]

Подумал вдруг, а что будет, если заниматься котом и медным тазом систематически? Изо дня в день, из года в год. Тогда случайные вариации приобретут (куда денутся?) вполне детерминированный характер. Упорные экспериментаторы, передавая кота и таз из поколения в поколение, научатся (познают!) все нюансы возможных последствий, для них уже будет очевидным, как и куда бить, чтобы полужить желаемый эффект. Убеждение в очевидной причинности заставит их (экспериментаторов) строить все более и более правдоподобные гипотезы объяснения своего знания, учения, религии и науки.