Интересный диалог

[psilogic]

http://psilogic.livejournal.com/344453.html?thread=6762373#t6762373

- мой собеседник живет в штатах.

Интересно, насколько характерны для живущих на западе две особенности мышления:

1. Рассматривают закон как универсальное средство.
2. Мерилом работы считают доход.

?

Поясню кратко:
По пункту 1: наличие закона не гарантирует его исполнения и справедливости.
По пункту 2: денежный доход получается в результате сочетания множества разных факторов, среди которых объем или качество работы - третьестепенный.

Comments

[wingover.livejournal.com]

По-моему, по ссылке еще более-менее мысли, а основная дикость:
"Ты фактически предлагаешь, чтобы богатые своими налогами, то есть своим трудом, платили за бедных, которые не трудятся, а живут за счет чужого труда (я намеренно акцентирую внимание именно на этом моменте)."
http://psilogic.livejournal.com/344453.html?replyto=6791813

Че-то как-то с ног на голову перевернуто.

[psilogic.livejournal.com]

Мне тоже так показалось :) Хотя бывает, что и не с ног на голову: безработный бездельник ничего не делает, но получает деньги с налогов, а налоги - с тех, кто работает. Я тут не имею в виду какую-нибудь многодетную мать, которая занята воспитанием детей - про нее нельзя сказать, что она не работает.

[wingover.livejournal.com]

Безработные бездельники безусловно, существуют )
Но вроде, основная масса "бедных" вполне себе трудится и создает прибавочную стоимость, за счет присвоения которой и богатеет основная масса "богатых".

[nefedor.livejournal.com]

Простите, но Ваше "вроде" - от экономической безграмотности происходит. Мало того, что масса бедных не особенно трудится, она создает еще и массу неприятных побочных явлений, которые даже вызывают опасения хозяина журнала.
Вы бы что-нибудь почитали на тему, все бы с головы на ноги и встало.

[wingover.livejournal.com]

> Простите, но Ваше "вроде" - от экономической безграмотности происходит.

Вполне допускаю. Но, по крайней мере, осознание свое экономической безграмотности - первый шаг к ее ликвидации. Может быть, вы подскажете, что почитать (на английском или на русском) по вопросу происхождения современной бедности в России и в США, например? Т.е., что говорят серьезные исследования: бедные в основной массе - действительно люмпены, не желающие и не умеющие зарабатывать, или большинство бедных - нормально работающие люди, остающиеся в бедности из-за несправедливого распределения создаваемых ими богатств (во всяком случае, даже в 60-70 года в США похоже, было так - http://wolf-kitses.livejournal.com/207187.html)?

[nefedor.livejournal.com]

Не могу сказать про Россию, но исследования по бедности в США можно посмотреть например тут: http://www.urban.org/poverty/index.cfm и конкретнее по заданному вопросу вот тут: http://www.urban.org/poverty/whoispoor.cfm .
Большинство исследователе

[nefedor.livejournal.com]

(простите, случайно нажалось не то)
Большинство исследователей сходится в том, что именно отсутствие работы является ключевым фактором для нахождения в бедности, а наличиее ее наоборот выводит из бедности.
По Вашей ссыле меня смущает ряд факторов - автор писатель, а потому его труд яаляется личным взглядом и не претендует на статус исследования. Да и книга аышла 35 лет назад. Опираться на такую работу в рассматриваемом нами вопросе, который сам по себе вполне фактографический, было бы все равно что ссылаться на фильмы Майкла Мура.