psilogic | (no subject)

Да что за чёрт! Опять нарвался! Аноним с голономной системой, это я

From:

Ну я понял идею :)

From:

А у молекулы из двух атомов 5 степеней свободы (+ вращательная). А при большой температуре все 6 (колебательная)

From:

хотя по-хорошему считать степени свободы - это что-то вроде жульничества :) имеет смысл сравнивать число степеней свободы между сходными конструкциями, а между одной молекулой и системой из двух молекул - сравнение некорректное.

From:

Дудки! Это рабочий метод. С которым сам Нейман согласен :P

From:

У двух отдельных, независимых объектов больше возможных состояний, чем у системы из двух взаимодействующих объектов - поскольку взаимодействие ограничивает число возможных состояний.

From:

угу. Но фигня в том, что система из них всегда конкретна и определяется не возможностями, а связями.

From:

а при чем тут это? я о том, что механическая система в общем случае менее свободна.

только к людям эта аналогия неприменима: объединение усилий часто предоставляет новые возможности и дает новые свободы за счет потери прежних

From:

Во первых применима и напрямую, поскольку человек - стержневой механизм с САУ движением, основанном на преобразованиях симметрии собственного конфигурационного пространства. Просто САУ естественный продукт эволюции. Во-вторых, общий случай тут не применим. Что значит более свободна? Относительно каких связей и какое кол-во степеней свободы имеет? Здесь всё предельно счётно. Не всегда можно получить инфу об этом, но счётно.

From:

<<объединение усилий часто предоставляет новые возможности и дает новые свободы за счет потери прежних>>

угу. Основа системообразования и синтеза. Увеличение количества собственных степеней свободы за счёт их отъёма и усложнение за счёт упрощения.

From:

Почему нет? Энергия же распределяется между этими степенями равномерно.

From:

Ни в коем случае! По крайней степени в механизмах. Энергия следсввие более базовых понятий и напрямую, а не косвенно измеряемых величин.

From:

А мы смотрим в молекулах.

From:

Ну, поскольку для вычисления конкретных значений нет информации, поэтому и энергия усредняется. В механизмах же измерить можно и посчитать достаточно точно.

From:

Ну и пусть усредняется.

From:

Пусть. Но надо учитывать, что на самом деле это не так.

From:

Ну и на самом деле так. Молекулы на самом деле движутся, вращаются и колеблются. При этом первые свободы (движение) относительны, то вращение и колебание абсолютны.

From:

И что? Я вот, предполагаю, что "пробег" у них разный, а стало быть и энергия.

From: