psilogic: (croco)
[personal profile] psilogic
У нас в институте факультет экономики имел репутацию лежбища для блондинок - и не в смысле цвета волос, а в смысле как у одного моего френда, который, не будучи экономистом, учил блондинку с высшим экономическим считать НДФЛ. Да, в институте экономика у нас была как непрофильный предмет, но я ее старательно прогуливал, т.к. формулы с тремя действиями (до деления не доходило) вызывали неудержимую зевоту - что-то, конечно, запомнилось, но лишь фрагментарно. Так что прошу понять меня правильно: я в экономике ничего не понимаю и на понимание не претендую.

Периодически я встречаю в ЖЖ наезды на марксистскую экономическую теорию. Я не могу удержаться от того, чтобы спросить: а чего вам не нравится? Казалось бы, не будучи ни знатоком экономики, ни знатоком марксизма, я должен быстро "слить" это дело - получить пояснения и согласиться, что да, наверное, вы правы, марксисткая экономия - это бяка. Вместо этого я получаю какую-то невнятную хрень, которая опровергается моим 0,5 килобайтом знаний по теме и гуглем.

Ыкзампыл

И, знаете что? Из таких случаев у меня складывается впечатление, что дело ни хрена не в том, что Маркс был неправ. А в том, что сама схема марксистской теории вызывает неудержимый батхерт у новых "хозяев жизни" и их прилипал.

Ведь Маркс фактически говорит о том, что единственное, что создает полезный эффект - это труд. Все остальное - либо взято нахаляву у природы (сырье), либо было обменено на труд (оборудование). Рабочий, который сделал из заготовки шпингалет, превратил кусок железа во что-то более полезное, т.к. иначе этот шпингалет пришлось бы мастерить мне (затрачивать труд). Водитель, который доставил шпингалет в магазин, сделал шпингалет еще более полезным, т.к. иначе мне пришлось бы ехать за шпингалетом на завод (затрачивать труд). Но просто доставить кучу товаров в другой город мало - представьте себе, что все это просто брошено на улице - разворуют впустую. Нужно еще складирование, охрана и обеспечение удобного доступа к товарам - это тоже труд, увеличивающий ценность шпингалета, удобно лежащего в магазине, по сравнению со шпингалетом на складе завода.

Это все - труд. А вот всякие делишки из области "эффективного менеджмента", "правообладания" и манипулятивной рекламы (которая увеличивает субъективную, а не объективную полезность товара) - марксизм трудом не признает. А в ЖЖ имеется какое-то количество товарищей из этого "класса" (как сказал бы марксист), либо их родственников. И вот это вот почти неприкрытое отнесение деятельности определенной группы населения к чему-то родственному аскаридозу вызывает у этой группы нестерпимый батхёрт. Именно отсюда, а не из каких-то логических соображений следует отрицание марксизма.

Ну и, как побочный эффект - под настроение получается легкая и питательная "еда" для троллей, даже не имеющих серьезных знаний по предмету.

Date: 2013-12-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Получится табуретка с большей индивидуальной стоимостью. Но менять ее на штаны будут по общественной стоимости (то есть, некой усредненной между мастерами и подмастерьями). Плюс к тому, мастер тоже когда-то был подмастерьем и потратил время на обучение - теперь это время учитывается в затратах времени на производство конкретной табуретки. Это называется "сложный труд".

Date: 2013-12-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
а усреднять будет специальный комитет из советов рабочих и крестьян
проходили уже

Date: 2013-12-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Помолчали бы - сошли бы за умного.

Date: 2013-12-25 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
если усреднять будут рыночными механизмами, то при чем тут марксизм? а если марксизм тут ни при чем, как ваш комментарий отвечает на вопрос "что об этом говорить марксизм?"? А если никак, то примените свою рекомендацию к самому себе

Date: 2013-12-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Что бы усреднить показатели - нужно их сложить и разделить на количество. Рыночные механизмы тут не при чем. Жаль, что вас в школе этому не научили.

Date: 2013-12-25 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
ну расскажите уже, кто их сложит и разделит

Date: 2013-12-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
А если вы с балкона прыгнете, кто вам скорость в момент соприкосновения с асфальтом скажет? Никто, законы физики.

Так и в экономике - меновая стоимость стремится к стоимости. Объективный закон капитализма.

Date: 2013-12-25 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
марксизм предлагает пользоваться объективными законами капитализма? я правильно понял?

Date: 2013-12-25 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Вы удивитесь - Маркс изучал политэкономику капитализма.

Date: 2013-12-25 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
оставьте в покое мою персону, просто ответьте на вопрос, не виляя жопой

Date: 2013-12-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Марксизм не "предлагает пользоваться". Он изучает законы развития капиталистической экономики.

Date: 2013-12-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
как с т.з. марксизма будут "усредняться" две описанные в вопросе стоимости для обмены табуретки на штаны?

Date: 2013-12-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
В смысле, почему меновая стоимость стремится к стоимости?

Date: 2013-12-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
нет, в смысле то, что я спросил.
у вас трудности с чтением?

Date: 2013-12-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Можно, я поленюсь писать и копипастну?

Общественная (рыночная) стоимость — общая для товаров данного вида стоимость, образуемая и процессе внутриотраслевой конкуренции. Предприятия одной и той же отрасли отличаются различной технической оснащенностью, организацией производства и труда, размерами и другими технико-экономическими факторами. Поэтому на них неодинакова производительность труда, а значит, в равное рабочее время производится разное количество продукции. Индивидуальная стоимость товаров будет различной.

В процессе внутриотраслевой конкуренции разные индивидуальные стоимости выравниваются в единую для всех товаров данного вида общественную стоимость, которая определяется, как привило, индивидуальной стоимостью тех товаров, которые производятся при средних условиях данной отрасли и которые составляют значительную массу производимых в ней продуктов. В исключительных случаях и непродолжительное время общественная стоимость может регулироваться худшими или лучшими условиями производства. Если спрос превышает предложение и рынок в состоянии поглотить товары, произведенные при худших условиях, то рыночная стоимость определяется их индивидуальной стоимостью. Наоборот, если предложение превышает спрос, рыночная стоимость может определяться индивидуальной стоимостью товаров, произведенных при лучших условиях.

Date: 2013-12-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
можно, конечно
но только, если не поленитесь пояснить, причём тут марксизм

Date: 2013-12-26 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
В смысле? А что такое марксизм, по-вашему?

Date: 2013-12-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
да в прямом смысле
прямее не бывает
и оставьте наконец в покое мою персону
ответьте на простой прямой вопрос

впрочем, я уже понял, что от вас этого добиться не получится

Date: 2013-12-26 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Ваша персона меня особо не волнует. Но когда на изложение маркситской теории спрашивают "а при чем здесь марксизм", нужно вначале выяснить, а что же подразумевает по марксизмом собеседник. Итак?

Date: 2013-12-26 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
итак - вы в лучшем случае демагог, а в худшем - тупой демагог
за сим прощаюсь

Date: 2013-12-26 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
вы полагаете это был троллинг?

Date: 2013-12-26 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
чел взялся разъяснять за марксизм, а вместо того, чтобы собственно разъяснить, стал допытываться, что под марксизмом понимаю я.
Это такой марксистский метод разъяснения?

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2013-12-26 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2013-12-26 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2013-12-26 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2013-12-26 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2013-12-26 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2013-12-26 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2013-12-26 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com - Date: 2013-12-27 01:53 am (UTC) - Expand
Page generated Sep. 6th, 2025 07:17 am
Powered by Dreamwidth Studios