psilogic: (croco)
psilogic ([personal profile] psilogic) wrote2014-01-24 08:58 pm

Про Окно Овертона

Не думал, что вот эта ерунда так широко разойдется перепостами. Я забыл, что пафосные посты якобы на тему морали-нравственности распространяются по ЖЖ быстрее, чем ветрянка по детскому саду.

Если коротко о сути поста - все это, граждане френды, просто пафосная ерунда.

А теперь чуть подробнее.

1. Никакое это не открытие. Ко многим вещам можно приучить постепенно. От многих вещей можно постепенно отучить. Это вам любая воспитательница детсада подтвердит. В посте описывается конкретная последовательность действий, но может быть любая другая последовательность - лишь бы постепенно, понемногу.

2. Пример с людоедством - не самый удачный для пламенных борцов с "голубыми". У нас ведь кто с этим борется особенно яро? Христиане. А про них что в той статье написано? Цитирую: "Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога" - типа так будут говорить, чтобы оправдать людоедство. Так что, господа православные, вы там выступаете в роли плохих ребят, подрывающих, так сказать, устои.

3. Так можно разрушить табу, а можно создать новые табу.

4. Кто сказал, что табу нельзя разрушать? Если оно устарело, то почему бы и нет? В том же христианстве Новый Завет отменил некоторые старые табу, ввел новые, соответствующие эпохе.

5. Кто сказал, что табу нельзя создавать? Вопрос чисто этический, иногда кажется, что так проще, чем объяснять, действуя через логику и разум.

[identity profile] haritonoff.livejournal.com 2014-01-24 05:19 pm (UTC)(link)
И вообще - ну каннибализм и каннибализм. Почему в конце концов убивать людей в определенных обстоятельствах можно, а жрать нельзя?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-01-24 06:03 pm (UTC)(link)
в массовом жж постоянно то понос то золотуха
к счастью фильтр ленты существует

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-01-24 06:58 pm (UTC)(link)
Я бы нипочем не прочитал, ибо в топ ЖЖ не лажу. Но прислали ссылку на этот текст. Действительно банальность, выдаваемая за откровение.

[identity profile] ujo.livejournal.com 2014-01-24 07:01 pm (UTC)(link)
Да сами православные прекрасный пример создания новых стереотипов в обществе.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-24 08:05 pm (UTC)(link)
На самом деле ерунда. Потому как есть естественные пределы допустимого. Каннибализм нельзя легализовать, потому как необходим легальный источник мяса. И если на пересадку люди готовы отдать органы после смерти, то на жратву фиг.

Чтоб каннибализм вошёл в моду необходима своя религия. И именно эта религия должна доказать, что каннибализм - благо. В принципе такое возможно.

[identity profile] azoh.livejournal.com 2014-01-25 04:52 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я этот бред даже до середины не осилил, можно в паре слов о чем там? По мне так в каннибализме нет ничего страшного, трупу то все равно уже. Вот делать из людей трупы против их желания - это плохо.

[identity profile] kroopkin.livejournal.com 2014-01-26 09:07 pm (UTC)(link)
Похоже что институт / табу создается на базе некоей врожденной формочки, наполняемой социальным содержанием. Т.е. в основе лежит архетип. Типа как и для родного языка.

Сразу возникает другой вопрос: что было драйвером эволюционного ароморфоза, "породившего" данный архетип? И вот тут похоже сыграло эволюционное возникновение табу на ограничение доступа "своих" к пище, которое вполне могло возникнуть по результатам группового отбора в условиях длительного голодания. Предполагаемый период - извержение Тоба -75 К - с ядерной зимой по итогам. Детали - в разделе "Ключевая трансформация архетипического ядра в антропогенезе" текста http://modernity-centre.org/2010/07/27/kroopkin-115/

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-01-27 04:41 pm (UTC)(link)
Поскольку со стороны Харитонова пошла чистой воды тупизация (передёргивания, вырванные из контекста мои фразы и тп), то раскрою свою позицию здесь.

Строго говоря, человек не может развиваться без других людей. Поэтому всё наше поведение культурно обусловлено. И точно так же всё наше поведение обусловлено генетически. Способность к обучению, эмоции. Всё это гены.

Но если некое поведение устойчиво воспроизводится в разных, независимо сформировавшихся культурах, значит влияния генов тут явно больше. И к такому случаю несомненно относится желание уединиться для секса. Это воспроизводится во всех культурах. И у полинезийцев в том числе.

Вместе с тем бывают исключения. Обычно они обусловлены религией. Вообще с сексом связаны самые сильные эмоции, поэтому не удивительно, что вокруг него накручивается мистика. Поэтому в разных культурах встречается ритуальные публичные совокупления. Но это не отменяет норму.

В общем то практически любой инстинктивный запрет можно обойти. Скажем если женщинам и мужчинам разрешать встречаться лишь на публике, то будет вам только публичный секс. Но нетрудно представить, какие усилия нужны чтоб такое общество создать и поддерживать.

Уединённость секса не связана напрямую с моногамией. И так же не связана с супружеской верностью. Во всяком случае нет такой прямой связи.

[identity profile] richard-grm.livejournal.com 2014-01-30 06:29 pm (UTC)(link)
самое смешное здесь то, что слово табу - полинезийского происхождения.
а каннибализм там просуществовал до 20 века.
в общем, наличие табу никак не гарантирует нам защиты от разных мерзостей.