Про Окно Овертона
Jan. 24th, 2014 08:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
psilogicНе думал, что вот эта ерунда так широко разойдется перепостами. Я забыл, что пафосные посты якобы на тему морали-нравственности распространяются по ЖЖ быстрее, чем ветрянка по детскому саду.
Если коротко о сути поста - все это, граждане френды, просто пафосная ерунда.
А теперь чуть подробнее.
1. Никакое это не открытие. Ко многим вещам можно приучить постепенно. От многих вещей можно постепенно отучить. Это вам любая воспитательница детсада подтвердит. В посте описывается конкретная последовательность действий, но может быть любая другая последовательность - лишь бы постепенно, понемногу.
2. Пример с людоедством - не самый удачный для пламенных борцов с "голубыми". У нас ведь кто с этим борется особенно яро? Христиане. А про них что в той статье написано? Цитирую: "Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога" - типа так будут говорить, чтобы оправдать людоедство. Так что, господа православные, вы там выступаете в роли плохих ребят, подрывающих, так сказать, устои.
3. Так можно разрушить табу, а можно создать новые табу.
4. Кто сказал, что табу нельзя разрушать? Если оно устарело, то почему бы и нет? В том же христианстве Новый Завет отменил некоторые старые табу, ввел новые, соответствующие эпохе.
5. Кто сказал, что табу нельзя создавать? Вопрос чисто этический, иногда кажется, что так проще, чем объяснять, действуя через логику и разум.
Если коротко о сути поста - все это, граждане френды, просто пафосная ерунда.
А теперь чуть подробнее.
1. Никакое это не открытие. Ко многим вещам можно приучить постепенно. От многих вещей можно постепенно отучить. Это вам любая воспитательница детсада подтвердит. В посте описывается конкретная последовательность действий, но может быть любая другая последовательность - лишь бы постепенно, понемногу.
2. Пример с людоедством - не самый удачный для пламенных борцов с "голубыми". У нас ведь кто с этим борется особенно яро? Христиане. А про них что в той статье написано? Цитирую: "Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога" - типа так будут говорить, чтобы оправдать людоедство. Так что, господа православные, вы там выступаете в роли плохих ребят, подрывающих, так сказать, устои.
3. Так можно разрушить табу, а можно создать новые табу.
4. Кто сказал, что табу нельзя разрушать? Если оно устарело, то почему бы и нет? В том же христианстве Новый Завет отменил некоторые старые табу, ввел новые, соответствующие эпохе.
5. Кто сказал, что табу нельзя создавать? Вопрос чисто этический, иногда кажется, что так проще, чем объяснять, действуя через логику и разум.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-25 05:04 am (UTC)множество племен ели людей без всяких ритуалов
то, что у большинства каннибализм все же был ритуализирован - объясняется их стадией развития, когда с одной стороны ритуализируется вообще всё что делает человек, а с другой - каннибализм постепенно отмирает как дезадаптивная практика.
no subject
Date: 2014-01-25 05:13 am (UTC)Насчёт отмирания и дезадаптивности практики. Практика скорее нейтральна к выживанию. Человеческое мясо по любому слишком небольшая часть рациона. Ну и практика может устойчиво существовать десятки тысяч лет у небольших племён. Да и у больших, только в этом случае речь о ритуальном поедание умерших соплеменников.
no subject
Date: 2014-01-25 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 11:01 pm (UTC)Продемонстрировать можно очень просто. Покажите племя или что угодно, для кого поедание человеческого мяса это такая же банальность, как для нас поедание красной икры. Может и деликатес, но ничего особенного.
no subject
Date: 2014-01-26 10:33 am (UTC)там собрано множество свидетельств.
в конго существовали рынки рабов, специально покупавшихся ради съедения. (там до сих пор людей едят, можете погуглить). никакими ритуалами это не обставлялсь. люди говорили, что им просто нравится мясо. мол белые едят скот, а мы людей, что такого?
в океании частые войны между племенами также сопровождались людоедством. все равно людей убивают - не пропадать же добру... павших, всех возрастов и полов, старались как можно быстрее съесть, без всяких церемоний. хотя при этом они могли думать что получают достоинства тех кого едят, но это не было причиной.
дарвин про огнеземельцев:
Зимой, побуждаемые голодом, огнеземельцы убивают и поедают своих старых женщин раньше, чем собак; когда м-р Лоу спросил мальчика, почему они так поступают, тот отвечал: "Собаки ловят выдр, а старухи - нет".
то есть, чисто прагматический подход.
на самом деле, если бы даже все исторически зафиксированные случаи каннибализма обставлялись ритуалами, это не означало бы его культурной сущности, т.к. каннибализм обычное дело в животном мире, а значит он адаптивен. археология и генетика также говорят о том, что у человеческих полуживотных предков он был широко распространен, когда культуры (кроме обработки орудий) вообще не существовало.
можете почитать в моем журнале последний пост, как раз об этом.
ps в жж некоторое время назад "эпидемия" прошла обсуждения голландцев поедавших кусочки друг друга в прямом эфире, так что я заинтересовался сущностью вопроса и довольно много прочитал, не думайте что я каннибал :)
no subject
Date: 2014-01-26 04:43 pm (UTC)Однажды в большом лесу, когда мы устроились на ночлег с группой захваченных в плен рабов-воинов и их соплеменников, мы были вынуждены поменять место, так как нас донимал тошнотворный запах жареного человеческого мяса, которое готовили повсюду на кострах. Вождь объяснил мне, что условие пожирания человеческой жертвы зависят от того, что она из себя представляла: если это пленник, то труп съедал только он сам, а если раб, то труп делили между собой члены его племени».
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1004588/8/Kanevskiy_Lev_-_Kannibalizm.html
Хочешь сказать, что тут нет культа?
Сейчас стал читать. Доказательство, что культа нет. Мол солили мясо. А что это доказывает? И опять же, вырезали мясо с бедра. Когда едят просто мясо, то едят целиком. Скорее всего здесь след своего ритуала.
Голландцы ели напоказ, чтоб шокировать всех. Это тоже мотив.
no subject
Date: 2014-01-26 04:46 pm (UTC)очевидно это отношения собственности.
пленник - собственность добывшего его воина, раб - общественная собственность
многие не едят куриную кожу, не едят крылья, не едят окорочка, но едят грудку - у них культ курофагии?
no subject
Date: 2014-01-26 05:04 pm (UTC)Не думаю, что тут соображения собственности. Скорее всё же ритуал. Просто автор очень специфически и эмоционально подбирал факты.
--
Да, по поводу выгодной стратегии. Она нейтральная. Человек растёт и набирает вес очень долго в отличии от хрюшек. Скорее тут окончательное закрепление победы над врагом.
---
Но, с другой стороны, мангбету разводили домашнюю птицу и посему могли удовлетворить голод ее мясом, если их склонность к каннибализму объяснять только потребностью в пище.
no subject
Date: 2014-01-26 05:16 pm (UTC)2. людей для еды не разводят, а захватывают на войне
3. мы тоже могли бы питаться одной курицей, но почему-то еще десяток видов мяса употребляем
вы уже из пальца высасываете доказательства своей тз, не вижу смысла продолжать
no subject
Date: 2014-01-26 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 05:49 pm (UTC)много или не много - не важно, важно что это мясо и его можно съесть.
вообще говоря, больше, чем вы думаете. население размножалось быстрее, чем дичь, отсюда бесконечные миграции и межплеменные войны, в ходе которых целые племена уничтожались. успешное в войне племя могло значительно обогатить свой рацион т.о.
no subject
Date: 2014-01-26 09:07 pm (UTC)Кстати, ритуалы в Конго я моментом нашёл. Какая то фигня из печени, якобы делающая человека неуязвимым.
no subject
Date: 2014-01-27 02:58 am (UTC)но вот например крестьяне ели курицу раз в месяц исключительно ради того чтоб устранить конкурента питающегося тем же пшеном (просто убить его было нельзя, обязательно съесть приходилось). моментом я нашел ритуал связанный с курицей: "Еще во времена язычества у литовцев в первый день бракосочетания муж раздирал принесенную ему в постель жареную курицу, часть которой он отдавал своей супруге." Значит, поедание кур - исключительно культурное явление, противоестественное требование извращенной религии. И все куроеды являются последователями этого сатанинского культа. Ни чем иным объяснить это шокирующее поведение нельзя.
no subject
Date: 2014-01-27 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 03:08 am (UTC)и тигры, конечно, мышей килограммами едят, а не столько, сколько поймают
no subject
Date: 2014-01-27 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-27 03:25 am (UTC)а ленин рассуждал об офтальмологии
тигры едят мышей, лягушек, птиц, и им плевать на то, что думает об этом перельман.
перельман мог доказать математически что швабры по ночам танцуют джигу, а вы бы поверили, если бы это отвечало вашим предрассудкам.
no subject
Date: 2014-01-27 03:37 am (UTC)Да расчёты совершенно нормальные.
no subject
Date: 2014-01-27 03:42 am (UTC)(впрочем, с третьего коммента, просто интересно было, как далеко это зайдет)
no subject
Date: 2014-01-27 03:53 am (UTC)