Упражняюсь в определениях :)

[psilogic]

Вариация на тему сознания как лога.


Сознание (как система, подсистема или функция системы) - информационно-вычислительная система, способная анализировать собственные логи и логи аналогичных систем и адаптировать свою работу, согласно этим логам.

Сознание (как процесс) - анализ собственных логов в сознании-как-системе.

Сознание (как акт), также: сознаВАние, Осознание - отдельный шаг сознания-как-процесса.


Лог - выборочная информация о ходе процессов в информационно-вычислительной системе.

В случае человеческого сознания. Анализ собственного лога - это анализ ощущений, телодвижений, мыслей, эмоций.

Понятия речи, языка (всегда важное для темы сознания) вводятся здесь как анализ чужих логов - т.е. чужая речь - это лог, переданный другим сознанием через речь. Язык - код для передачи логов между сознаниями.

Comments

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Совершенно неважно. Белок по ДНК собирается примерно так же.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Белок, говорят, может реплицироваться и без ДНК-РНК. Но я склоняюсь к тому, что сам по себе белок (вопреки Энгельсу?) не является живым субъектом.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Путного определения живого не существует. Комплекс абсолютео тупых процессов.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Про тупые процессы не понял, пардон. Про определение живого соглашусь. Однако белок, как класс молекул, даже под мой набросок определения не подходит, поскольку самостоятельно не размножается. Начинать в известных нам вариантах живого можно, видимо, РНК, или с вирусов. Они уже размножаются, сохраняя информацию, и при доле воображения можно утверждать, что они способны избирательно реагировать на внешние условия. То есть, информация используется.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Тупой процесс - репликация. И обратите внимание, что принципы одни и те же копирование последовательнотей и.или сборка по последовательности.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Согласен. В определении жизни должна быть учтена возможность приспосабливаемости к окружающей среде, как минимум - изменчивость в репликации (естественный отбор и прочий дарвинизм).

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

http://users.livejournal.com/sharper_/313946.html

[lenao.livejournal.com]

Имхо, живое должно обладать хотя бы одним рецептором (механизмом определения окружающей ситуации, например, концентрации питательного вещества), акцептором, передающим этот сигнал на реагирующую систему и, собственно, реагирующей системой, выполняющая некие действия, направленные на использование окружающей ситуации в своих целях (например, движение в сторону повышенной концентрации питательного вещества, или наоборот из области неблагоприятных условий).

Мне вот интересно, в какой момент акцепторная сисема начинает обладать сознанием? Муравьи обладают сознанием хотя бы в зачаточном состоянии? Или они биологические роботы, у которых есть набор заданных реакций?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

При том условии, что я занимаюсь (занимался) задачей автоматизации, которая на задачи ИИ лишь похожа, то и отношение к сознанию у меня специфическое - нет его в принципе, но его можно вывести, как понятие основанное на комплексе процессов прогноза с применением моделей поведения в окружении. На этой основе, можно, конечно рассматривать способности муравьев к прогнозу, но в задаче автоматизации этого просто не требуется. И гадать нет желания.

[psilogic.livejournal.com]

Будет ли тогда живым шарик, который катается по вибрирующему полу автомобиля? В роли акцептора и реагирующей системы - кристаллическая решетка из атомов.

[lenao.livejournal.com]

А как шарик использует информацию об окружающей среде с своих целях? Должна быть всё-же какая-то обработка сигнала в акцепторе, эмоциональное наполнение "хочу"/"не хочу".

В смысле на акцепторе выполняется выбор как минимум из двух вариантов, который и передаётся на реагирующую систему, например "действие"/"бездействие".

У шарика возможная реакция в каждый момент времени только одна.

[psilogic.livejournal.com]

Она и у человека одна - которая запрограммирована текущим состоянием егонной психики.

[lenao.livejournal.com]

Эм... Тогда ещё один признак - потребление и выделение. И реакция должна быть связана с этим процессом.
Должна быть оценка "хорошо"/"плохо".

[psilogic.livejournal.com]

Шарик потребляет потенциальную энергию, выделяет кинетическую :)

[lenao.livejournal.com]

Нет, надо чтобы вещество потреблял. И использовал в своей жизни.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Дизель?

[lenao.livejournal.com]

Опять же, где обработка информации, определение "хорошо" или "плохо", самостоятельный выбор действия?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Топливная система, ГРМ. Очень, зараза, хорошо определяет и реагирует. Ни разу не ошиьется в хорошо или плохо.

[lenao.livejournal.com]

Как он потребляемое вещество использует в своей жизни?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Без соляры жить не может.

[psilogic.livejournal.com]

лесной пожар тогда как контрпример

[lenao.livejournal.com]

Пожар это процесс. Какие у него рецепторы, акцепторы?

[psilogic.livejournal.com]

те же, что и у металлического шарика - взаимодействие с окружающим веществом: где больше "пищи" - туда он движется и по ходу дела прогревает местность, готовя себе новую пищу

[lenao.livejournal.com]

Все-таки нужно, чтобы были невырожденные системы получения, обработки и использования информации именно для продолжения жизни. Например, потребления вещества или уклонения от опасности (возможно, необходимы реализации обоих вариантов как минимум).

[psilogic.livejournal.com]

Мне кажется, что в конечном счете понятие "живой" - это такая интуитивная характеристика, основанная на:
- противопоставлении смерти
- противопоставлении искусственному (механизмам и т.п.)
- общем сходстве с человеком

Например, растения менее "живые", чем животные, вирусы менее живые, чем клетки, а компьютерные вирусы - еще менее живые. Разграничение проводится не по каким-то строгим критериям, а чисто условно, как некая культурная конвенция без четких границ - например, неясно, куда относить вирусы, зародышей и сперматозоидов, человека в коме с тяжелыми повреждениями мозга или теоретически возможный полноценный ИИ.