Упражняюсь в определениях :)

[psilogic]

Вариация на тему сознания как лога.


Сознание (как система, подсистема или функция системы) - информационно-вычислительная система, способная анализировать собственные логи и логи аналогичных систем и адаптировать свою работу, согласно этим логам.

Сознание (как процесс) - анализ собственных логов в сознании-как-системе.

Сознание (как акт), также: сознаВАние, Осознание - отдельный шаг сознания-как-процесса.


Лог - выборочная информация о ходе процессов в информационно-вычислительной системе.

В случае человеческого сознания. Анализ собственного лога - это анализ ощущений, телодвижений, мыслей, эмоций.

Понятия речи, языка (всегда важное для темы сознания) вводятся здесь как анализ чужих логов - т.е. чужая речь - это лог, переданный другим сознанием через речь. Язык - код для передачи логов между сознаниями.

Comments

[gennadydobr]

Как вы яхту назовете, так она и поплывет ))

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Пять коп от задачи автоматизации vs ИИ.
Сознанием мы называем процедуру моделирования собственного поведения в модели окружения.

[psilogic.livejournal.com]

А как ты сюда вписываешь рефлексию (вспоминание хода собственных мыслей)? Это же не требует окружения.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Еще как требует! Воспоминание хода собственных мыслей это просто ретроспективная модель поведения. Тут интересно что с чем сравнивается при воспоминании. Вот буквально вчера у меня в башке начала крутиться фраза на англ. языке, но я никак не мог вспомнить где я ее слышал. Долго прокручивал и наконец всплыл фран=гмент фильма на который легла эта фраза. Обычный "поиск по ключу" .

[psilogic.livejournal.com]

Оно, может, и ретроспективно, но окружения и модели окружения уже не требует, особенно, если размышляют об абстрактных вещах типаматематической теоремы.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

А определение смыла я присылал?

[psilogic.livejournal.com]

Не помню такого.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Нивапрос. Мы даже грант получали в 2010-м. Смысл (текста, последовательности и т.п.) есть значение инвариантное к множеству изложений. Проверка понимания единственная - "изложить своими словами" или совершить последовательность действий с достижением цели.

[psilogic.livejournal.com]

[ Смысл (текста, последовательности и т.п.) есть значение... ]

Значение - примерно то же самое, что и смысл

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

А у меня по тегу мышление читал?

[levyi-botinok.livejournal.com]

Под ИИ гоните? Думаю, не выйдет.
ИМХО, Сознание - свойство ЖИВОГО субъекта аккумулировать и анализировать информацию о внешнем мире, и, пользуясь этим вести себя так, чтобы увеличилась вероятность выживания данного субъекта или его рода-вида.
С определением живого сложнее, но как минимум это способность умирать, размножаться, и передавать информацию по наследству.
Покуда машина (программа) не может (неизбежно) умирать и размножаться, и реагировать(!) на возможные улучшения-ухудшения условий ее существования (в перспективе сохранения жизни себя и своего вида), она будет лишь алгоритмом без зачатков осознавания самое себя.

[psilogic.livejournal.com]

А теперь представьте себе пересадку человеческого сознания в электронное устройство, функционирующее так же.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Пока не могу представить. Но в любом случае, это будет таки человеческое сознание. Оно в силу происхождения от человека имеет тенденцию к депрессии и прочим расстройствам будучи отключено от обычного жизненного цикла.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

А вот велосипеды размножаются и эволюционируют.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Видео акта размножения велосипедов в студию!

[big-frog.livejournal.com]

Большая часть информации хранится не в виде лога, а виде внутренней картины мира. Внутреннего отражения реальности.
Основное отличие от лога в том, что новая информация не дописывается в отдельное место, например в конец файла, как это принято в компьютерах, а добавляется к старым записям искажая их и искажаясь сама.

Для понимания феномена сознания важнее всего понимать феномен внимания и феномен сна.
Многие функции сознания типа рефлексии, самоопределения, понимания собеседников и т.п. возникают в процессе образования и очень не сразу.

У младенца с самого рождения сознание явно есть, а многих сложных функций явно нет...

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

У младенца с самого рождения сознание явно есть, а многих сложных функций явно нет... >>
Фокус в том, что сознания нет вообще. Без этого понятия можно запроосто обойтись. Просто мы привыкли использовать эту абстракцию.

[big-frog.livejournal.com]

Ок.
Опиши чем отличается сон от бодрствования.
Что происходит при потере сознания?

[psilogic.livejournal.com]

Конечно, память не логами забита, но к определению сознания это не имеет прямого отношения.

Мне, честно говоря, про сознание интересней

[lenao.livejournal.com]

Мы тоже как-то пытались разобраться что же такое сознание. Пришли примерно к следующему:
Разум - это область мозга (группа нейронов, определенной структуры), которая анализирует информацию с органов чувств и памяти путем моделирования и прогнозирования развития ситуации, оценивает варианты путей развития, причем этим занимаются разные системы, работающие параллельно и выдающие оценку по своим критериям. Эти системы можно условно поделить на группы "Инстинктивное", "Чувства\Эмоции", "Рассудок". Инстинктивное - это реакция самой древней части мозга, простейшие рефлексы, связанные с самосохранением, размножением и т.п. Они наиболее простые и быстрые, но без заглядывания в далекую перспективу. Эмоции несколько более продвинутая обработка, уже на уровне животных. На самом деле Эмоции работают в паре с самой продвинутой из систем обработки информации - Рассудком. Рассудок прослеживает различные варианты, а Эмоции дают оценку "нравится"\"не нравится", выбирают пути, которые имеет смысл обдумать получше.

Сознание суммирует варианты с их оценками и выбирает оптимальное решение (образ дальнейших действий).

Причем Разум - самообучающаяся система. В область Сознания, в точку Внимания, попадают только те моменты, для которых не определено готовое решение, львиная доля обработки информации проходит в бессознательном по уже определенным путям решения, на автомате. При чем, в бессознательном все происходит по тем же принципам: моделирование, прогнозирование, сравнение с образцом из памяти, при совпадении - применение готового решения, иначе - поместить в точку Внимания. Например, когда мы на автомате закрываем дверь ключем и всё идет как всегда, думаем о чем-то своем, но если ключ, как-то не так повернулся или неожиданно остановился, то мы обращаем на это внимание: "Что-то не так. Надо разобраться".

Re: Мне, честно говоря, про сознание интересней

[psilogic.livejournal.com]

Ну, да, примерно так и выглядит классическая схема структуры и работы психики.

Все перечисленные вами

[djag-5319.livejournal.com]

Атрибуты сознания ему не принадлежат.

[psilogic.livejournal.com]

какие еще атрибуты?

[djag-5319.livejournal.com]

Вами перечисленные

Например,
- ...сознаие как система, подсистема..

и ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ.

[adis-71.livejournal.com]

Ничо не понял, пойду за пивком ))