psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Есть такое понятие: "корпускулярно-волновой" дуализм. Этим понятием морочат головы школьникам и студентам, создавая впечатление, что речь идет о каком-то парадоксе, неразрешимой философской проблеме. Ну для философов она, возможно, неразрешима. А для нормальных людей все просто.

Электрон (и любая другая частица) - это некая хрень, имеющая кучу разных интересных свойств. Естественно искать в жизни что-то похожее на электрон, чтобы представлять его свойства более наглядно. При этом мы не сможем найти ничего в точности похожего - иначе это и был бы электрон, а он слишком маленький. Приходится довольствоваться разными сравнениями.

Некоторые свойства электрона похожи на свойства частиц (то есть, на свойства маленьких твердых песчинок). Только некоторые свойства, только в некоторых обстоятельствах и только в некоторые моменты времени. Вот например, когда электрон летит куда-то в пустоте, его траектория похожа на прямую (как у песчинки)... но только пока не встретится препятствие.

Другие свойства электрона похожи на свойства волн на воде. Опять же, только некоторые свойства, только в некоторых обстоятельствах и только в некоторые моменты времени. Дифракция, интерференция и все такое.

По некоторым свойствам электрон похож на облако (электронные облака в атоме). По некоторым - на волчок (спин). По некоторым - на рой насекомых (взаимодействие электронного облака с излучением).

Ну это уже не дуализм получается, а триализм, четверализм, пятиализм... да вообще-то мы еще не для всех свойств привели наглядные примеры, так что список продолжать можно долго.

И никаких противоречий или парадоксов тут нет. Если электрон ведет себя подобно облаку, то подобно волне он себя ведет в другое время, в других обстоятельствах, с другой точки зрения или в других свойствах,... в результате "неправильных" пересечений не получается.

Все просто. Забава начинается тогда, когда мы попробуем составлять подобные мнимые философские "парадоксы" для обыденных вещей. Вот тут уж бредовость философской, прости господи, мысли становится очень наглядной!

Вот например, человек можешь сидеть (в одно время) и стоять (в другое). Но ни одному философу-идиоту не придет в голову сказать, что Васе Пупкину присущ сидяче-стоячий дуализм, и что в этом есть что-то странное, противоречивое или парадоксальное. Или, скажем, в том же Васе есть две дырки - для еды и для... в общем тоже для еды, но уже после переработки. Смотря с какой стороны на него посмотреть. А теперь найдите идиота-философа, который скажет, что Васе присущ "парадоксальный едательно-срательный дуализм"...

Или возьмем сисясто-жопастую блондинку. Присущ ли ей сисько-попочный дуализм? Парадоксальна ли она? Можно ли усмотреть глубокие философские тенденции в том, что при ощупывании спереди проявляются сисечные свойства блондинки, а при ощупывании сзади - попочные? А самое главное: как правильно называть блондинку - сиськой или попкой? А может быть попочной сиськой? Или все-таки сисечной попкой? Это сложнейший, неоднозначный парадокс, до сих пор вызывающий жаркие споры между учеными, не объясненный современной наукой!

Upd: Ругань не приветствуются (трется).
P.S. Господин weatlh за спам в виде ругани, почти не разбавленной осмысленными высказываниями, теряет все свои ветки.
P.S.S. Господину regent_... приносятся извенения за удаленный широким жестом пост. :)

Date: 2006-01-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Дело не только в "облаке". Я все ж таки имел в виду "то подобно волне он себя ведет в другое время".

Date: 2006-01-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iks/
Ну да. Волновая функция она не исчезает никуда. Поэтому я и говорил, что св-ва частица-волна и наличие волновой функции и спин - это явления неоднородные и нельзя их объединять в триполизм или там еще что-то..

Date: 2006-01-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Безотносительно хамства автора поста и прочая, интересно заметить, что формализм квантовой механики (математический формализм) казалось бы сочитает абсолютно "несочитаемые" вещи. Говоря словами хозяина дневника, антилогический такой формализм. Лично я придерживаюсь очень удобной точки зрения - данное описание суть совокупность опытных данных, облаченных в математический аппарат или, если угодно, совокупность знаний о нашем принципиальном НЕЗНАНИИ [тот же принцип неопределенности].

Date: 2006-01-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iks/
Да-да. Принципиальное незнание это круто. Нам Ципенюк на лекциях говорил: "Когда у меня спрашивают что такое спин, то единственно правильным ответом является гордое: "Не знаю!"

Date: 2006-01-20 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
казалось бы сочитает абсолютно "несочитаемые" вещи.

Вот именно "казалось бы". Я рассматриваю вопрос о том, с чего оно вдруг так "кажется".

Date: 2006-01-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Это, к сожалению, тупиковая ветка разговора. Все скатится в интепретации.

Date: 2006-01-20 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Для физика, скорее всего, тупиковая. Вряд ли вы разбираетесь в таких вещах.

Date: 2006-01-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Вряд ли вы разбираетесь в таких вещах
Опять начинаете?

Date: 2006-01-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Что я начинаю? Если ты мне скажешь, что я плохо разбираюсь в физике, я восприму это как констатацию факта, а не как хамство. Вот и ты восприми как должное то, что ты плохо разбираешься в психологии.

Date: 2006-01-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
В интерпретациях квантовой механики я разбираюсь хорошо. Если интересно узнать их научную сторону, могу скинуть замечательный обзор (на английском).

Date: 2006-01-20 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Я не про интерпретации, а про номинализацию предикатов :))
Но все равно давай. xoxox@list.ru

Date: 2006-01-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Волновая функция не исчезает никуда, исчезает облачная метафора.

Date: 2006-01-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Цитируйте полностью, иначе смысл меняется.

Date: 2006-01-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Да вот именно как раз таки в выделенном фрагменте ошибка "в другое время" - это неправильно.

Date: 2006-01-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Это правильно. Некоторые сравнения годятся в одно время и не годятся в другое. Скажем, электрон был в атоме, потом излучился и улетел куда-то. До момента излучения его еще можно сравнивать с "облаком", а после - уже вряд ли.

Date: 2006-01-20 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Да вот как раз в приведенном примере он каким был таки и остался. Где-то у меня были картинки волновых функций подобной системы.

Date: 2006-01-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
А мы электрону камеру Вильсона на дороге поставим, и никуда ВФ не денется, схлоплется :)

Date: 2006-01-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Что жуть то? Как выглядит трек в камере Вильсона - как линия или как облако, а? Или ты будешь спорить с тем, что измерение вызывает коллапс ВФ? Или я что-то путаю, и треки в камере - это не измерение?

Date: 2006-01-20 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wealth.livejournal.com
Я с этим не спорил. Все правильно.
Page generated Aug. 27th, 2025 03:33 am
Powered by Dreamwidth Studios