psilogic: (wpriz)
[personal profile] psilogic
Тут меня спрашивали, чем отличается психотерапия от психиатрии.
Есть такое мнение, что примерно тем же, чем мягкая эротика от хардкора :)

Date: 2006-06-20 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mozg.livejournal.com
тем же чем курс лечения таблетками от операции на сердце?

Date: 2006-06-20 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
тогда уж скорее тем же, чем табак от героина...

Date: 2006-06-20 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Физеологически табак от героина практически не отличается. Такое же тяжелое физическое привыкание. Такие же проблемы проблемы с ломкой при принудительном лишении.

Date: 2006-06-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
Ну и с психотерапией и психиатрией та же ж фигня, только последняя воздействие само по себе более сильное оказывает :-D

Date: 2006-06-21 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ajbolit-np.livejournal.com
Нехорошо врать. Откройте учебник наркологии и почитайте про героин.

Date: 2006-06-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Откройте уж тогда учебник по биохимии и посмотрите как никотин встраивается в обменные процессы. Я собственно привел пример для иллюстрации опасности никотина, а не полезности героина :)
Хотя конечно меня разражает, что для получения полезных и приятных пяти миллиграммов кодеина мне приходится сжирать полграмма очень вредного для печени парацетамола. Ну и вопрос ценообразования при этом - за кодеин на десять копеек и парацетамол на копейку приходится платить двадцать рублей. Зато без рецептов.

Date: 2006-06-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vanilia25.livejournal.com
Интересное сравнение :)

Date: 2006-06-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nepriyate314.livejournal.com
тогда психоаналитика это онанизм?

Date: 2006-06-20 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
тогда уж аутотренинг :))

Date: 2006-06-20 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
По-моему — но я могу и ошибаться — психиатрия занимается больными людьми с органическими патологиями, психотерапия — здоровыми, переживающими кризис, вызванный внешними обстоятельствами. В психиатрии практикуется медикаментозное лечение, в психотерапии — только разговоры.

Date: 2006-06-20 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
Что такое "органические патологии"? Эт что, моск через ухо вылазит? Или чего другое?

Насколько я понимаю, органические патологии есть пустое словосочетание, используемое для оправдания карательной психиатрии.

Date: 2006-06-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Нет, это, например, нарушения, связанные с балансом нейромедиаторов и/или их рецепторов в мозгу. В частном случае, может идти речь и о грубой органике,в стиле приведенного Вами примера: например, тяжелой травмы головы, после которой больной выжил, но у него развился психоз.

Date: 2006-06-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
надо просто еще раз по башке долбануть... Клин клином вышыбают! :)

Date: 2006-06-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Не поможет. Лучше лекарствами пролечить.

Date: 2006-06-20 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
ну, я же не всеръез это предлагал, доктор :)
А вообще мозг с точки зрения программиста достоин всяческого восхищения: половину можно покрошить, так он еще после этого дальше работать будет... А попробуй хоть один гребаный транзистор в процессоре тронь - пизда придет моментальная и неминучая!

Date: 2006-06-20 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
В технике есть такое понятие, как redundancy. Поскольку Бог не был ограничен сметой расходов, то он в мозгу (и не только, вторая почка, по сути, тоже redundant) допустил ее в многократном масштабе. Плюс то, чего нет в технологии, по крайней мере, на сегодняшний день — способность тканей к регенерации. Поэтому в данном контексте можно сказать "Слава Богу!" в самом прямом смысле.

Земля как корпорация

Date: 2006-06-20 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
В софте великолепно реализуется, ибо не представляет сложности написать программу, состоящую из модулей "в круговой поруке", которые проверяют друг друга и чинят поврежденные. Железяки правда сами себя чинить пока не умеют, это да... :(
Интернет, кстати, был разработан именно для максимальной живучести в случае вынесения части (или даже подавляющего большинства) узлов. Ну вы ту историю наверно знаете: DARPA беспокоилась, как бы США в случае ядерной войны без коммуникаций не осталась. Доходы, что характерно, уже в считанные годы перекрыли все расходы и продолжают расти гигантскими темпами до сих пор.

Может Бог тоже того... бабки на нас зашибает, а мы и не знаем? :))

Re: Земля как корпорация

Date: 2006-06-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
В организме чинят сами себя именно "железяки".

Date: 2006-06-20 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Карательная психиатрия тут не причем. Если у человека, скажем, инволюционный психоз или последствия инсульта/травмы/инфекции/острого отравления/длительного злоупотребления токсическими веществами, то они однозначно являются органическими заболеваниями головного мозга при любом строе, даже самом либеральном. Иные психозы — тоже, просто нарушения имеют место не на макро-, а на микроуровне, иногда даже на уровне клеточном и субклеточном.

Date: 2006-06-20 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
Ну что ж, значит и в самом-рассамом либеральном обществе бывает карательная психиатрия. Я Вас правильно понял?

Date: 2006-06-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Нет, неправильно. Я имел в виду, что психические болезни, имеющие органическую (то есть, патофизиологическую) природу, существуют в любом обществе.

Date: 2006-06-21 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
Ну да. Это понятно, как и то, что карательная психиатрия есть везде. Проблема в том, как определять, болен человек или нет. Если он сам себя больным не считает.
Вряд ли то оборудование, что сейчас доступно, позволяет делать какие-то достаточно обоснованные выводы. Потому и нельзя говорить о каких-то органических изменениях, ибо ложь, и даже не во спасение. Кроме, конечно, случаев, когда моск через ухо вылазит.

Date: 2006-06-21 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Между прочим, раковый больной до получения на руки диагноза тоже больным себя не считает (пока не начались боли, но когда они начнутся, ему правильнее считать себя покойником). Значит ли это, что его не надо лечить?
О наличии органических изменений свидетельствуют посмертные гистологические исследования мозга психически больных, о функциональных — эффективность антипсихотических лекарств, которые во время их действия на самом деле могут купировать симптоматику (проблема с ними лишь в том, что они действуют ограниченное время, то есть, их надо принимать постоянно, и имеют побочные эффекты).

Date: 2006-06-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
"Значит ли это, что его не надо лечить?" -- не значит. Значит, надо лучше диагностировать, чтобы поменьше лечить здоровых. Особенно, галаперидолом и т.п. препаратами.

"О наличии органических изменений свидетельствуют посмертные гистологические исследования мозга психически больных" -- это правильно, что такие исследования проводятся. Давно ли? Много ли уже? Где почитать статистику?

Функциональные отклонения я не обсуждаю. Они тоже, конечно, к воздуху привязаны (ибо, что есть норма?), но об этом хоть все знают.

Date: 2006-06-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Не пустое. Потому что на приборах видно, например на энцефалографе...

Date: 2006-06-20 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
А что именно видно? Как моск через ухо вылазит?

Date: 2006-06-20 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
Нет. Вылазит хуй. Из энцефалографа. И говорит "Превед, мальчеги!!!"

Date: 2006-06-20 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
В каком случае, когда органические патологии есть или всегда?

Серьезно. Какие органические изменения можно увидеть энцефалографом? Вот, скажем, "баланс нейромедиаторов и/или их рецепторов в мозгу" виден?

Date: 2006-06-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
ИМХО запросто будет видно. Электрическая активность нейронов напрямую зависит от медиаторов и всей той херни, а энцефалограф именно её и срисовывает.
Если даже не срисует, есть томограф, и еще хуева куча всяких других графов...

Date: 2006-06-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
Ясно. А с чем баланс? А от другой херни электрическая активность нейронов не зависит? Да графов можно много придумать, тока причем тут психозы и патологии?

Нет. Я согласен, что наука это интересная и даже перспективная, просто преувеличивать ее достижения тоже не надо, по-моему. Особенно в медицине, где клятву Гиппократа дают.

Date: 2006-06-21 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com
"Ясно. А с чем баланс?"

С хуем баланс. Моржовым. Ибо следует знать, что все психические процессы - суть единство и борьба моржового со слоновым хуем...

"Да графов можно много придумать, тока причем тут психозы и патологии? "

При хуе моржовом, сказано было уже! Чем четче мы видим хуй на экране томографа, тем глубжее и сильнее баланс. Если же хуя не видно - значит пациент безнадежен. :(

"Нет. Я согласен, что наука это интересная и даже перспективная, просто преувеличивать ее достижения тоже не надо, по-моему. Особенно в медицине, где клятву Гиппократа дают."

Гыыыыыы-гы-гы-гы, только вашего мнения, господин академик, забыли спросить... Прикольно выглядит кент, не знающий принципа действия энцефалографа и рассуждающий о науке свысока. :-)))

Date: 2006-06-22 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
С хуем баланс. ... При хуе моржовом

То есть, сказать Вам нечего.

Прикольно выглядит кент, не знающий принципа действия энцефалографа и рассуждающий о науке свысока

Еще прикольнее выглядит кент, который, когда ему нечего сказать, обсуждает оппонента. Кстати, а Вы знаете, что обезьянки кидаются в неугодных калом?

Date: 2006-06-20 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
О! Тема! Главное отличие - психотерапия не бывает карательной:)

Date: 2006-06-20 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jagg.livejournal.com
Ну да. Мягкая эротика это всегда по согласию. А хардкор бывает и насильным.

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 24th, 2025 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios