psilogic: (Default)
[personal profile] psilogic
Вообще смысл идеи про то, чтобы один и тот же человек не мог занимать высший пост более двух раз подряд в чем? В том, чтобы плохой кандидат не оставался на посту слишком долго. Похоже, эта фишка не работает, так как в случае Путина у него был вполне реальный шанс остаться на третий срок.

С другой стороны, после выборов президента, ему дается некое время - 3-4-5 лет. Если ошибиться с выбором, то придется терпеть его все эти 3-4-5 лет, т.к. сместить президента импичментом - гораздо более сложная задача, чем просто не избрать на второй срок.

Мне кажется, что более разумным был бы такой подход:

1. Срок президенства неограничен.
но
2. Выборы проводятся каждый год.

То есть, набедокурил - проваливай, терпеть тебя много лет никто не будет. А если делаешь дело нормально, то сиди на троне, сколько влезет. Вспомните, как хорошо себя ведут кандидаты перед выборами, как они стараются понравится избирателям. Так пусть это состояние "хочу понравиться" будет перманентным :) Чехарды со сменой президентов не будет - просто потому, что люди не будут менять испытанного приемлемого президента на кота в мешке, сменят только если испытанный окажется полным говном.

Date: 2007-11-16 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
С ходу яндексом не нашел, но помню надпись про какого-то императора (Севера, что ли) - в таком роде "избранный консулом в 9-й раз, императором в 11-й, трибуном в 7-й раз" и т.д. )))

Date: 2007-11-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
да как бы и хрен с ним :)

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2007-11-16 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wingover.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-16 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] znak-ri.livejournal.com
и этот человек рассказывает нам про логику :(

Date: 2007-11-16 10:54 am (UTC)

Date: 2007-11-16 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
А что же будет с деньгами на предвыборную кампанию?

Если бюджет на предвыборную кампанию тот же самый, то текущий президент будет тратить на ежегодную предвыборную кампанию в 3-4-5 раз меньше денег, соответственно, уступая оппозиции, которая вольна будет терпеть 3-4-5 лет, после чего тратить всю сумму.

Т.е. если раньше, скажем, раз в 5 лет 6 президентов соревнуются, потратив X на предвыборную компанию, то сейчас каждый год могут соревноваться 2 президента: текущий, потративший X/5, и один из 5, ждущих в оппозиции, потративший полный X.

Если же разрешить текущему президенту тратить X (чтобы он был в равных условиях с конкурентами), это уже будет менее экономически выгодно, т.к. увеличатся суммарные затраты.

Date: 2007-11-16 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
У действующего президента и так есть огромное преимущество перед оппозицией. Если он его подрастеряет, ситуация сдвинется в сторону более объективной. А количество денег - оно, наверное, фиксированно, так как это деньги, которые олигархи готовы заплатить за "своего" презика.

Любителям экономить:

Date: 2007-11-16 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] magistral77.livejournal.com
самым экономичным режимом будет монархия. Нет проблем ни
с перевыборами, ни с преемниками :))

Date: 2007-11-16 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] vatasi.livejournal.com
тогда, боюсь, мы будем видеть по ТВ только ткачих и 55 Михалкова, даже Дом-2 не покажут.

Date: 2007-11-16 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
как одно с другим связано?

Date: 2007-11-16 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com
Популизьму будет дофига, + если потребуются непопулярные меры - президент на них не решится.

Не катит.

Date: 2007-11-16 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ если потребуются непопулярные меры ]

Непопулярные меры - это меры, которые не нравятся "популусу", то бишь, народу. Если мы строим демократию (власть народа), то такие действия недопустимы по определению. Или не надо придуриваться, что мы у нас власть народа. Тогда у нас власть не народа, а "кого-то".

(no subject)

From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-16 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] alisarin.livejournal.com
Все же лучше смешанная система - первый срок 4 или 5 лет, а потом твоя система: экономика же все же вещь инертная, а на первой стадии реформ они как правило "бьют" :)

Date: 2007-11-16 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
а кому нужны реформы, которые "бьют"?

(no subject)

From: [identity profile] alisarin.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-che-zh-z.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-11-16 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Презик может задумывать программу хоть на пятьдесят лет, и если он покажет, что ее исполнение идет успешно, если убедит народ, что и дальше будет все нормально, то народ его будет переизбирать ради этой программы, либо выберет другого, кто эту программу тоже готов продолжать.

Понимаешь, волну высоких цен на нефть можно успешно использовать, а можно просрать. Горбачев имел такой ресурс, как территорию и население, и ухитрился значительную часть просрать. Ельцинская команда имела ряд еще недоразграбленных ресурсов СССР, но они их бездарно просрали. Эйфория возникла по той причине, что нынешние правители ухитрились хоть что-то не просрать, а пустить в дело.

эээ... все это измышлизмы...

Date: 2007-11-16 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com
вообщето есть глубоко стратежные решения которые важны в перспективе 5-10-20-50 лет. ровесники непоймут и неоценят.
есть очень важные и нужные и очень непопулярные срочные решения.
есть спорные решения. т.е. или спорить 20 лет с новодворской как правильно или что-то срочно делать.
так что после первого верного но непопулярного решения брезидент в тот же год летит в тар тарары. получается ему нужно работать популистом на сегодня - тупиковая политика.
(deleted comment)

Re: :))

From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:22 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:25 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:35 pm (UTC) - Expand

Re: :))

From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com - Date: 2007-11-16 04:06 pm (UTC) - Expand

Re: йа йа :))

From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com - Date: 2007-11-16 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: йа йа :))

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 01:37 pm (UTC) - Expand

Re: неее

From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com - Date: 2007-11-16 01:52 pm (UTC) - Expand

Re: неее

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 02:09 pm (UTC) - Expand

Re: йа йа :))

From: [identity profile] magistral77.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:24 pm (UTC) - Expand

Re: в точку! :))

From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:31 pm (UTC) - Expand

Re: в точку! :))

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:35 pm (UTC) - Expand

Re: в точку! :))

From: [identity profile] magistral77.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:43 pm (UTC) - Expand

Глупо :-(

Date: 2007-11-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com
Как Вы думаете, зачем введены ограничения на количество сроков?
А чтобы своевременно обнаруживать (и пресекать!) диктаторские замашки.
Не всегда очевидно, честно выиграны выборы или же нет. Однако если разрешенные законом сроки истекли, а президент намерен сидеть на своем месте и далее, то все иллюзии о якобы "демократическом" характере его власти развеиваются.
В таком случае действия президента следует оценивать как посягательство на конституционный строй страны, а его самого - как мятежника. А с мятежниками во все времена поступали одинаково! >:(



PS: Сокращение срока до 1 года тоже неразумно: популизм достигнет совершенно невиданных величин. Ни одну реформу за такой срок не проведешь. Чтобы удержаться в кресле, президенту придется ради сиюминутных целей жертвовать будущим страны. Как говорила небезызвестная маркиза Помпадур, "после нас хоть потоп".

Re: Глупо :-(

Date: 2007-11-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ А чтобы своевременно обнаруживать (и пресекать!) диктаторские замашки. ]

Так не действует же. Вот Лукашенко - захотел и остался на столько сроков, сколько ему захочется. Наш тоже мог бы.

Re: Глупо :-(

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2007-11-16 01:59 pm (UTC) - Expand

Re: Глупо :-(

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 02:06 pm (UTC) - Expand

Re: Глупо :-(

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2007-11-16 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com - Date: 2007-11-16 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magistral77.livejournal.com - Date: 2007-11-16 03:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-11-16 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Безответственность как раз там, где ты уверен: что бы ты ни делал, а 4 года никто ничего с тобой сделать не сможет. Или, если расчитывает на второй срок, тогда три года безответственности, а потом - внезапно вспыхнувшая любовь к избирателям :)))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-16 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sanatoly.livejournal.com
В том, чтобы плохой кандидат не оставался на посту слишком долго.

Нет, для этого выборы каждые 4 года. А два срока - чтобы в начале первого срока чуви уже понимал себе, что всю жизнь он тут не просидит, и что надо въябывать.

Date: 2007-11-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com
"Да тут всю систему надо менять" :)

Date: 2007-11-16 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
ну иногда можно и по-мелочи поковыряцца :)

Date: 2007-11-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nayturs.livejournal.com
Вообще смысл идеи про то, чтобы один и тот же человек не мог занимать высший пост более двух раз подряд в чем? В том, чтобы плохой кандидат не оставался на посту слишком долго.
Вовсе нет. Смысл в том, чтобы в любом случае обеспечить ротацию власти. Ибо само сознание неограниченности власти человека портит. А по поводу сроков - есть разные варианты. Ваш похож на а-ля Лукашенко.

Date: 2007-11-16 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Чтобы обеспечить ротацию власти, нужно обеспечить, чтобы механизмы отстранения от власти работали. У нас они не работают, в Белоруссии - тоже, и в США - тоже.

(no subject)

From: [identity profile] nayturs.livejournal.com - Date: 2007-11-16 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nayturs.livejournal.com - Date: 2007-11-16 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nayturs.livejournal.com - Date: 2007-11-16 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nayturs.livejournal.com - Date: 2007-11-16 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nayturs.livejournal.com - Date: 2007-11-16 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2007-11-16 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-17 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Мда... Я, право слово, даже не знаю, стоит ли что-то добавлять после всех выступивших выше ораторов :)

Date: 2007-11-17 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Ну... можно продолжить... "ораторию" ;)))) Меня забавляет, как после времен, когда народ глотки драл за "святые" коммунистические идеи, теперь с такой же наивностью дерет за демократические :)

Date: 2007-11-17 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Офтопик -- интересный текст в Вашу копилку противорелигиозных аргументов: http://mason.gmu.edu/~atabarro/Pascal%27sWager.pdf (от katsumizer). Вывод забавный, но логически правильный: если Бог существует и это предполагает бесконечное блаженство после смерти, то неважно, какова конечная цена достижения этого при жизни. Вне зависимости от вероятности успеха :)

Правда, в работе предполагается эквивалентность двух вещей: "Господь существует" и "после смерти можно попасть в рай, и в раю будет бесконечно хорошо". Те, для кого эти высказывания -- одно и то же, действительно должны следовать описанной игре :)) Но поскольку они явно не эквивалентны, то, если решите это публиковать, стоит сделать оговорку :)

Date: 2007-11-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
Одни год - слишком мало. Тут правильно заметили про "популистские меры" - вместо серьезной работы президент будет поднимать зарплату, а на инфляцию ему будет совершенно насрать. С другой стороны, 4 года это слишком много, я согласен.

По-моему, вообще президентская республика - это наихудшая из демократий. Президент не должен быть политиком вообще. Это человек, наделенный высшей властью, который эту власть применяет только в особых случаях. А на каждый день есть наемное правительство, которое формируется из парламентских партий и утверждается президентом. При этом члены правительства должны формально выходить из своих партий (чего к сожалению нигде в мире не практикуется).

Конечно, и в этом случае никто не застрахован от популизма, но по-крайней мере, власть тут все же меньше нацелена на борьбу за голоса, а больше на конкретную работу.

Date: 2007-11-20 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] hitrjuga.livejournal.com
Вождизм? Фанатизм? Попсовый президент?
Всё это уже было.
Вон Ельцина, как все хотели.
А сейчас, кто только в него не плюнул.
Не бывает хороших или плохих президентов. Всё дело в аппарате управления, который должен работать не на себя, а на страну. И тут без страха не обойтись: или как при Сталине - страх расстрела, или страх потери доходного места при следующих выборах. Второе мне кажется предпочтительнее.

Date: 2007-11-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
... а потому следующие выборы надо проводить каждый год, держа в постоянном страхе :)

Date: 2007-11-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
В Израиле практически так дела и обстоят. Выборы в среднем раз в два года, гы...

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920212223 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios