![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Девушки и программирование
Мой френд ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
leo_sosnine поднял тему о девушках-программистках (и вообще девушках-инженерах). Вроде бы таковые время от времени случаются, но желающих мало. Причем, не в смысле мало желающих нанять программистКУ, а в смысле мало желающих стать программистКОЙ.
По этому поводу у меня к девушкам из френд-ленты вопрос.
Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации).
Допустим, вам честно расписали и бонусы этой профессии (разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг; нежесткий рабочий график; отсутствие суровой дисциплины; относительно высокая з/п), и минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно; целыми днями морщить мозг; мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо; хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать, но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).
Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?
leo_sosnine поднял тему о девушках-программистках (и вообще девушках-инженерах). Вроде бы таковые время от времени случаются, но желающих мало. Причем, не в смысле мало желающих нанять программистКУ, а в смысле мало желающих стать программистКОЙ.По этому поводу у меня к девушкам из френд-ленты вопрос.
Представьте себе, что вам сейчас лет 16-18 и вы выбираете себе будущую профессию. И в числе прочего от кого-то из родственников/близких вам поступило предложение учиться (и стать потом) программисткой. Допустим, конкретно хардкорной кодершей (а не в тестировании/поддержке/настройке/документации).
Допустим, вам честно расписали и бонусы этой профессии (разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг; нежесткий рабочий график; отсутствие суровой дисциплины; относительно высокая з/п), и минусы (постоянная необходимость переучиваться, причем, самостоятельно; целыми днями морщить мозг; мало подружек, чтобы потрепаццо; и совсем нет клиентов, чтобы, опять же, потрепаццо; хамоватый начальник-ботан, требующий результат, и хамоватые коллеги-ботаны, которые не прочь с вами пофлиртовать, но не имеют времени, чтобы делать работу за вас или учить вас - даже если вдруг такая идея взбредет в вашу головку).
Так вот, мой вопрос: какие унутренние соображения заставят вас ОТКАЗАТЬСЯ от этой идеи и предпочесть другую профессию?
no subject
нет, в данном случае это специфика восприятия представителей определенной профессии представителями определенного пола :) набери в гугле "почему программисты такие... " два первых варианта будут: "тупые" и "высокомерные" :)
no subject
нет, я знаю, что это частично интернациональный фольклор, но это не _повсеместно_нормально_
no subject
no subject
по остальным пунктам, я так понимаю, уточнений нет?
no subject
про подружек - ну как бы мало общения с людьми - это ведь для экстравертов минус
no subject
а почему мало-то? предполагается, что ли, что все общение сводится к рабочему месту? да и мужики, по моему опыту, не менее пиздливы. или все кодеры по определению экстраверты и им надо непременно непрерывно общаться?
no subject
[ а почему мало-то? ]
да просто работа такая - с компьютером в основном общаешься. не с клиентом, не с коллегой, а с железкой.
[ или все кодеры по определению экстраверты и им надо непременно непрерывно общаться? ]
кодеры как раз чаще интроверты - в результате
no subject
ну, и? два раза - ну, и? или ты априори исходишь из того, что все женщины - экстраверты, которым зарплату не плати, дай попиздеть на рабочем месте? т.е. транслируешь довольно дурацкий стереотип?
no subject
no subject
сравни количество постов за последние 3 месяца в твоем журнале и в моем. есличо, я не пользуюсь никакими другими площадками в соцсетях :Р
no subject
ими отсутствие общения с людьми в процессе работы может быть воспринято как недостаток профессии
значит этот момент надо упомянуть - как возможный недостаток
как и все остальные достоинства и недостатки - они не для всех достоинства и недостатки, но для некоторого процента опрашиваемых...
no subject
понимаешь, в чем фигня. вот вроде бы ты спросил, почему женщины не идут в АйТи вообще и в кодеры в частности. а в результате получилось так, что собственными формулировками и ответил - почему.
потому что "разнообразный ассортимент неглупых мужиков вокруг" (хотя распределение идиотов такое же, как в среднем по популяции), звучит как "иди к нам, если хочешь захапать хамоватого ботана с "относительно высокой" зарплатой". иначе это было бы "неглупые коллеги", хотя тоже - распределение идиотов по популяции.
"относительно высокая ЗП" - относительно чего? кстати, твое уточнение в каментах по поводу, столько же ли платят "леди" само по себе очень показательно.
необходимость постоянно самостоятельно учиться - почему это недостаток, или почему это недостаток только для женщин и только в IT? в любой профессиональной сфере, если не хочешь сидеть всю жизнь на жопе ровно, это нормально. повышение квалификации, подгонка собственных навыков под меняющиеся технологии - это нормально.
т.е. по сути ты сам отвечаешь на свой вопрос, почему не идут. патамушта стереотипы размером с небоскреб. с обеих сторон.
no subject
не особо разные. с кем можно общатья на работе? либо с коллегами (которые автоматом становятся подружками), либо с клиентами - тут ни того, ни другого, о чем и сказано
[ в результате получилось так, что собственными формулировками и ответил - почему. ]
именно. я предложил возможные варианты ответов, допуская, что предложат еще
no subject
т.е. даже "мало коллег, чтобы потрепаццо" уже выглядело бы лучше.
плюс, ты забываешь, что "гендерное" образование детей родители начинают задолго до 16-18 лет. девочек "почему-то" реже отдают в физмат-классы, чем мальчиков, - спасибо стереотипу. девочек - начиная с дошкольного возраста - "почему-то" реже отдают во внешкольные кружки, связанные с физическими занятиями (если это не художественная гимнастика или танцы).
т.е. невозможно просто внезапно рассказать, что вот есть такая охуительная профессия, иди, деточка, на нее учиться. это закладывается раньше.
(моя личная боль - я хотела заниматься конкуром, меня отдали на музыку. в балетный кружок тоже попытались, но там я была хитрее и завалила первый отбор ;))
no subject
Кажется, это был вопрос на тему "Неужели тёткам и правда платят меньше, как они говорят?".
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Подробнее читайте тут, начиная от заголовка "Качества лидера"
https://www.invitro.ru/about/publicity/646/266/
no subject
далее начинается - длительность декретного отпуска (в тех же Штатах много где - 6 недель на все), стоимость яслей, детсадов, нянек. в результате женщине часто приходится обрывать карьеру в пользу ребенка, потому что наработанная до этого должность и прилагающаяся к ней зарплата затраты просто не покрывает. мужчин, обрывающих карьеру в пользу совместного ребенка - меньшинство.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
вы удивитесь. там, где нет жестких тарифных сеток, женщины в среднем получают меньше мужчин именно за одну и ту же работу. исследований (в основном англоязычных) на эту тему в сети дохуллион, при желании, я думаю, сможете и сами найти.
no subject