Псевдопсихология и псевдофеминизм

[psilogic]

Решил (из-за недопонимания с одним френдом) пояснить своё замечание насчет того, что озабоченность феминизмом почти всегда указывает на псевдопсиходогический бредок.

Я не против феминизма в принципе, мое утверждение несколько мягче: КОГДА феминизм и психология оказываются "в одном флаконе", то получается ерунда. Сталкивался с таким много раз. Исключений - не встречал. Поэтому для меня шанс встретить очередной бред в такой ситуации - примерно 100%.

Что касается феминизма, то моя уважуха тем, кто боролся за равные права для женщин. Законодательно в России и Европе они добились всего, чего можно было. Соответственно тема неравноправия - предмет для разбирательства в суде, а психология как таковая тут уже не требуется. Можно спорить о том, работает ли закон везде, как надо, не переборщили ли где-то, ущемив уже права мужчин и т.п. и т.д. но это все будет опять из разряда юридических споров.

Псевдопсиходогический бредок с примесью феминизма имеет общую схему: все мужики - козлы потому, что ... и дальше какая-нибудь хрень.

Наиболее популярные виды "хреней" в последнее время такие:



- "Мужики - инфантильные существа". Это современная вариация ворчания наших прабабушек: "мужики как дети". Современные девицы надеются, что если употребят наукоподобный термин "инфантильность", то их глупость сойдёт за умность, и говно мамонта волшебным образом превратится в современную научную тенденцию.

Обычно это бывает связано с развлечениями мужской половины человечества - всякие танчики, страйкбол (в пределе - любая игра, ибо "игра"), моделирование, любая литература, которая не про "отношения", любое кино не про "отношения", охота и рыбалка... и, разумеется, женские занятия всегда исключительно взрослые, а возня с детьми никак не ассоцииируется с игрой в куклы, ну, что вы, какой абсурд!

- "Мужики не способны брать на себя ответственность". Упоминание ответственности при разговоре о мужчинах - это уже примерно как упоминание фашизма при разговоре о политике. Пора уже свой закон Годвина вводить: "По мере продолжения бабской дискуссии о мужиках вероятность обвинения мужиков в безответственности стремится к единице".

Эта фраза - универсальна и может переводиться на нормальный язык самыми разными способами, например: "хочу больше денег", "хочу больше внимания", "хочу меньше работать" - суть в том, что по мнению девицы мужЫГ, создав семью, автоматически взял на себя ответственность обеспечивать ее деньгами, вниманием и брать на себя домашнюю работу. Разумеется, количество денег, внимания и объёмы "бытовухи" определять будет она (со всей ответственностью) - мужикам это поручать нельзя, они же инфантильные.

- "Мужики - существа закомплексованные". Вообще, если фемина, сбвинув бровки, употребляет слово "комплекс" по отношению к самцу хомо сапиенса - можно начинать ржать сразу, не вникая в суть. Из комплексов псевдопсихологини знают фактически только один - "неуверенность в себе". Похоже, что почти любое поведение может быть истолковано как неуверенность в себе. Единственная возможность уйти из-под атаки - это вести себя... как женщина. Но тогда вас обвинят в отсутствии мужества. В этот момент даже феминистки могут забыть о том, что они феминистки, и назвать вас "бабой".

Пример: если в споре вы говорите мало - вы неуверенный в себе, чего-то боитесь, а если говорите столько, сколько она, или больше - вы как баба; если в споре грубите - вы неуверенный в себе, пытаетесь компенсировать это грубостью, если безупречно вежливы - это подозрительная пидарастичность; если возражаете - это точно неуверенность в себе, попытка что-то компенсировать, если соглашаетесь - вы просто тряпка. Ну и так далее :)

Разумеется, это встречается не только у феминисток, но у феминисток это превращается в настоящий цирк и веселье для троллей. Жаль только банят быстро - нет, чтобы покормить :)

Comments

[nicolas83.livejournal.com]

Феминистки (тогда суфражистки) в силу своего недоумия так и не поняли, какой подарок они сделали буржуазии - практически уполовинив оплату труда. Дебилы, блядь (с).

[psilogic.livejournal.com]

При чем тут оплата труда, если речь шла о равном избирательном праве? Им не позволяли участвовать в выборах, а работать на фабриках - пожалста.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Если права на законодательном уровне уравнены, а реального равенства нет, значит это как раз-таки во многом вопрос психологии. Я не знаю как иначе объяснить приемлемость в обществе домашнего насилия (хотя бы и минимального), требования к женщине совмещать работу, ведение домашнего хозяйства и заботу о детях (или требование отказаться от работы в пользу семьи), занижение интеллектуальных возможностей женщины и пр. Если уж мы такие разумные и справедливые, откуда это берется, и почему те же женщины в значительной части своей отстаивают существующее положение вещей?

Приведенные вами примеры не относятся ни к психологии, ни к феминизму, даже если в них есть психологические термины и феминисткам случается их обсуждать. Это обычная болтовня, которая подразумевает чрезмерные обобщения и упреки, для мужчин она тоже не чужда. Я вот физик, а люблю поговорить о "Гарри Поттере". Разве справедливо на основании этого называть меня псевдознатоком творчества Роулинг и говорить, что я вообще лезу не в свою область?

Тем не менее, мой (ограниченный) опыт показывает, что женские наблюдения небезосновательны. Мужчины часто ведут себя инфантильно, по-детски капризно, причем, в отличие от женщин, это не игра. Речь, разумеется, идет о некоторой корреляции, а не о том, что "все мужики такие"... плюс, речь именно о психологии (воспитания), а не генетической предрасположенности. Глядя на многих сверстников, у меня возникает ощущение, что их мамы сдала женам (а в случае развода, первая жена сдала второй). Они не умеют готовить простейшую еду, заботиться о собственном здоровье, и в случае серьезных проблем с ЖКТ, например, продолжат заказывать пиццу, просто потому, что не представляют для себя другого выхода. Кто-то из блоггеров еще заметил, кстати, что многие мужчины также доверяют жене/маме покупку одежды, выбирать ее они тоже не умеют и бояться учиться (но это всё же более редкий случай, как по мне). Сравнение "танчики vs куклы" не очень удачно (и больше относится к безответственности). Т.н. "возня с ребенком" — та еще работа, она настолько выматывает, что от нее можно за день сойти с ума. Если женщина сверх работы добавляет игровой элемент — тем лучше и тем разумнее... главное не заиграться, не забыть о главном. Этого, увы, нельзя сказать о зависимости от сетевых игр: в последнем нет и труда, ни пользы. Ну и в отношении семьи, детей, мужчины зачастую ведут себя, действительно, не слишком ответственно, исходя из того, что жена уж как-нибудь выправит ситуацию, маме-то всяко важней, чтоб сын после разговора со строгим и справедливым папой вены не порезал. Комплексы... ну они у всех есть, мне кажется, мужчины в среднем просто хуже их скрывают. Но тут сложно обосновать, это видеть не надо, за этим очень забавно наблюдать.

[psilogic.livejournal.com]

[ Если права на законодательном уровне уравнены, а реального равенства нет, значит это как раз-таки во многом вопрос психологии ]

Вовсе нет, при чем тут психология. Это значит, что законы не работают - то есть суды халтурят, следователи ничего не могут доказать и так далее. Но ты как бы постулировал, что реального равенства нет - а разве его нет?

[ Я не знаю как иначе объяснить приемлемость в обществе домашнего насилия (хотя бы и минимального) ]

Это же не про равенство Ж и М перед законом. Закон однозначно запрещает кого-то лупить, независимо от пола лупящего и лупимого. У нас же не шариат.

[ требования к женщине совмещать работу, ведение домашнего хозяйства и заботу о детях (или требование отказаться от работы в пользу семьи) ]

Опять же, где ты в законах такое требование видел? Это в семье такое друг от друга могут требовать, причем, эти требования обычно транслируются в обе стороны.

[ занижение интеллектуальных возможностей женщины и пр. ]

А говорят, что на математических факультетах в США половина девчонок - так что оказывается, что если есть желание учиться, они учатся. Ну а если сами не хотят учить матан - это разве про психологию мужиков? :)

[ Это обычная болтовня, которая подразумевает чрезмерные обобщения и упреки, для мужчин она тоже не чужда. ]

Точно. Но мужики НЕ преподносят это в псевдопсихологическом стиле. Мужики обычно грубо стебутся про блондинок, тупых пёзд, а религиозно озабоченные могут выдать что-то типа Домостроя со ссылкой на торадиции и т.п. Но под психологию не косят - если не считать такой "психологический" диагноз, как недоёб :)

[keytaro-kun.livejournal.com]

У меня острое чувство, что мы как раз в той ситуации (о которой я предостерегал (http://keytaro-kun.livejournal.com/296468.html)), когда один самозабвенно пытается что-то доказать, а другой с легкостью показывает, как при желании можно не понимать очевидное. Человеческая жизнь не строится на одном только УК, большинство людей и в суд-то не обращаются. Если в головах сидит, что "учить жену" и использовать как бесплатную обслугу — это правильно, то так оно и будет в большинстве случаев, что бы там депутаты ни прописали в конституции. А чтобы остаться в здоровом и счастливом меньшинстве, не чувствуя себя при том белой вороной и последней сволочью, как раз-таки нужны базовые знания из области психологии.

>> А говорят, что на математических факультетах в США половина девчонок - так что оказывается, что если есть желание учиться, они учатся. Ну а если сами не хотят учить матан - это разве про психологию мужиков? :)

Какой чудесный пример! Почему же именно в США, если в России и Украине у них те же равные права? Там девушки что ли особенные, с генетической склонностью к матанализу? Или там преподаватели матанализа не объявляют на первой лекции "Я вообще считаю девушку на своем курсе предметом инородным" (точная цитата из моего преподавателя), а потом еще и развивает эту тему минут десять-пятнадцать? При одобрении большей части аудитории, включая некоторых девушек и, наверняка, их мам.

>> Точно. Но мужики НЕ преподносят это в псевдопсихологическом стиле.

Да потому что ситуация изначально не симметрична. Вы этого, правда, не замечаете? Что "бабы дуры", это типа все знают, включая баб, зачем тут науку привязывать, мы же и так на кон?. Вот, если в каком-то конкретном случае мужик почувствует, что позиция его шаткая, что по другую сторону уж очень большое давление, он сразу же приведет на помощь и психологию, и "два тысячелетия развития логики", хотя бы даже вопрос будет состоять его в праве отращивать пивной живот.

[psilogic.livejournal.com]

[ У меня острое чувство ]

Это кнопка. Оденьте под штаны сковородку! :)

[ Человеческая жизнь не строится на одном только УК, большинство людей и в суд-то не обращаются. ]

Кто не обращается, значит либо повода нет, либо пусть подумает над психологией - но над своей. Равноправие полов - не та тема, где коррупционные схемы мешали бы судебной системе. В России разводы через суд - дело обычное: кому действительно надо, тот судится.

[ Что "бабы дуры", это типа все знают, включая баб ]

А что "мужики дети" это типа все знают, включая вас? :)

[ Почему же именно в США, если в России и Украине у них те же равные права? Там девушки что ли особенные, с генетической склонностью к матанализу? ]

Там девочки без стереотипов, что математика - не женское дело. Да, это психология, но женская. Или опять мужики виноваты - внушили свои комплексы? И не хотят взять на себя ответственность? :)

[ Или там преподаватели матанализа не объявляют на первой лекции ]

Ну я же говорю - мужики внушили. Каждый второй лектор - гипнотизёр, да еще особые мозговые волны излучает - членом :)

[keytaro-kun.livejournal.com]

>> Кто не обращается, значит либо повода нет, либо пусть подумает над психологией - но над своей

В первую очередь над своей, разумеется. К психотерапевту идут, чтобы исправить себя, а не весь мир (ну или приходят к этому пониманию) Но, впрочем, это не значит, что у других нет проблем в той же области. Просто исправить можно только свои.
Про "нет повода"... .вы не можете представить причину, по которой психически здоровый человек не захочет идти в суд?

>> А что "мужики дети" это типа все знают, включая вас? :)

Кстати, да, это в том числе ведь и стереотип. Но это ведь не слишком обидно, и в случае чего дает повод для отмазки. Ну ребенок я, что поделаешь... не обижайся. Этим приемом и женщины любят пользоваться.

>> Там девочки без стереотипов, что математика - не женское дело. Да, это психология, но женская.

Т.е., у мужчин нет такого стереотипа? Да мы в разных Вселенных живем.

>> Ну я же говорю - мужики внушили. Каждый второй лектор - гипнотизёр, да еще особые мозговые волны излучает - членом :)

Стеб как ответ на наблюдение? И где те две тысячи лет логики?
Относительно гипноза, я уже понял, что для вас слова имеют силу только если они в УК прописаны. А так они вообще не влияют. Чистая логика.

[psilogic.livejournal.com]

[ Про "нет повода"... .вы не можете представить причину, по которой психически здоровый человек не захочет идти в суд? ]

Одна из причин - нет повода. В смысле, какой-то повод для недовольства есть, но закон не нарушен.

[ Кстати, да, это в том числе ведь и стереотип. ]

Ну, дык, а я о чем. Стереотип преподносится как что-то наукообразное.

[[ Там девочки без стереотипов, что математика - не женское дело. Да, это психология, но женская. ]]

[ Т.е., у мужчин нет такого стереотипа? ]

Нет, у мужчин нет стереотипа, что математика - не мужское дело. Сами же сказали: "к психотерапевту идут, чтобы исправить себя, а не весь мир". Так что не надо Ж кивать на М, а М кивать на Ж, пусть каждый думает за себя - как американки.

[ Стеб как ответ на наблюдение? И где те две тысячи лет логики? ]

Стеб там, где наблюдение, достойное стеба. Опять у Ж виноват обладатель пениса :) Почему бы просто не учить математику без скидок и не удивить этого деда?

[psilogic.livejournal.com]

[ Мужчины часто ведут себя инфантильно, по-детски капризно, причем, в отличие от женщин, это не игра. ]

Ты просто оказался под властью стереотипов, массово транслируемых женщинами: просто мужиков _принято_ чаще стыдить, мол, ты ведёшь себя по-детски. Это не значит, что они действительно чаще ведут себя по-детски (попробуй для начала придумать критерии такого поведения - уже поймешь, что это хрень).

[ Они не умеют готовить простейшую еду, заботиться о собственном здоровье, и в случае серьезных проблем с ЖКТ, например, продолжат заказывать пиццу, просто потому, что не представляют для себя другого выхода. ]

А ты вспомни, какой из полов чаще жалуется на проблемы с лишним весом? И сделай из этого вывод, что кто-то не научился не только готовить, но даже жрать :)))

[ Кто-то из блоггеров еще заметил, кстати, что многие мужчины также доверяют жене/маме покупку одежды, выбирать ее они тоже не умеют и бояться учиться (но это всё же более редкий случай, как по мне). ]

А ты вспомни, кто потом ОЦЕНИВАЕТ купленную одежду :) И кому это вообще важно.

[ Т.н. "возня с ребенком" — та еще работа, она настолько выматывает, что от нее можно за день сойти с ума. ]

От игры в танчики тоже :))

[keytaro-kun.livejournal.com]

Критерии я привел, могу уточнить. Если человек, оставшись сам (без жены и мамы) не может обеспечить себя здоровой едой (самой простой, без изысков), поддерживать порядок в квартире (на уровне минимальных санитарных норм), стирать/гладить одежу (нет, это существует не только для жены/мамы: друзьям, сотрудникам и работодателю не всё равно, если от тебя постоянно воняет... да и тебе самому не должно быть всё равно!) — он инфантилен, сколько бы ни зарабатывал. Опционально, умение позаботиться о себе в случае болезни, не запустить ее. Высший уровень — уход за оставшимися детьми (что для женщины, в общем-то, норма). Работу при этом никто не отменяет, кстати, надо просто танчики на куклы заменить, это ведь так же весело, да?

Если это слишком сложно для понимания, то тут либо лицемерие, либо самообман. Еще, может быть, троллинг.

[psilogic.livejournal.com]

[ Еще, может быть, троллинг. ]

Надо срочно забанить меня в моем жж! :)

[psilogic.livejournal.com]

[ Критерии я привел, могу уточнить. ]

OK, давайте посмотрим на них

[ Если человек, оставшись сам (без жены и мамы) не может обеспечить себя здоровой едой (самой простой, без изысков), ]

Может, но тогда и "здоровость" еды он должен определять сам, и нельзя его оценивать с точки зрения "диетологов" в юбках. У нас же в таких случаях обычно происходит следующее: какая-нибудь девица, которая постоянно сидит на диетах, вычитанных в модных журналах, и пьет мочу для похудания, со смехом указывает пальчиком на якобы вредные гамбургеры, даже не зная, какое в них сочетание белков-жиров-углеводов.

[ поддерживать порядок в квартире (на уровне минимальных санитарных норм), ]

Да. Только не надо путать санитарные нормы и понятия о должном порядке, которые могут сильно у людей отличаться. Настоящее нарушение санитарных норм - явление достаточно редкое для обоих полов. И встречается не только у мужчин, но и у женщин - например бабки-кошатницы с десятком кошек.

[ стирать/гладить одежу (нет, это существует не только для жены/мамы: друзьям, сотрудникам и работодателю не всё равно, если от тебя постоянно воняет... да и тебе самому не должно быть всё равно!) ]

И много вы встречали по-настоящему вонючих грязнуль? Одного на сколько десятков? При этом наезды обычно идут на все мужское население. Это даже без учета того биологического факта, что мужчинам избавиться от запаха реально сложнее, так как больше потовых желез и им чаще поручают физическую работу. Зато они "не протекают": розовые тряпочки и тампончики, брошенные в общем туалете, будем считать наравне с мужским запахом как признак инфантилизма?

[ Высший уровень — уход за оставшимися детьми (что для женщины, в общем-то, норма). ]

Если это высший уровень, то почему феминистки все время пытаются от него избавиться? Феминистки инфантильны? А ведь образец, идеал, так сказать, с точки зрения феминисток - это дама, зарабатывающая на компьютере, и нанявшая няньку.

[keytaro-kun.livejournal.com]

>> Может, но тогда и "здоровость" еды он должен определять сам, и нельзя его оценивать с точки зрения "диетологов" в юбках.

Я не разбираюсь в диетологии. Но мне очевидно, что питаться одними пиццами и фастфудом — неразмумно, налегать на жирную пищу после гепатита/язвы — опасно, а на острую после геморроя — очень больно. Я о подобных наблюдениях.

>> Да. Только не надо путать санитарные нормы и понятия о должном порядке, которые могут сильно у людей отличаться.

Не путаю. Спокойно отношусь к небольшому срачу. Поэтом и ввел понятие "санитарные нормы".

>> И много вы встречали по-настоящему вонючих грязнуль? Одного на сколько десятков?

Не много, но я не так уж часто встречался с такой проблемой у мужчин, особенно холостяков. Не у женщин.

>> Зато они "не протекают": розовые тряпочки и тампончики, брошенные в общем туалете, будем считать наравне с мужским запахом как признак инфантилизма?

Тут уже безответственности и бескультурья. Пока это не делается на виду у всех или если подозреваемую легко вычислить.

>> Если это высший уровень, то почему феминистки все время пытаются от него избавиться? Феминистки инфантильны?

Нет, зрелость состоит не в том, что ты взваливаешь на себя максимум ответственной работы. Инфантильно не уметь позаботиться о ребенке, когда он уже есть. А отказ от деторождения — это выбор.
Хотя тут опять обобщение. Знаю феминисток (в т.ч. радикальных), у которых несколько детей.

[psilogic.livejournal.com]

[ Но мне очевидно, что питаться одними пиццами и фастфудом — неразмумно, налегать на жирную пищу после гепатита/язвы — опасно, а на острую после геморроя — очень больно. Я о подобных наблюдениях. ]

Хорошо, давайте о наблюдениях, только возьмём наблюдения систематические, не по личным знакомым, а статистику по стране.

Цитирую: "Анорексию принято считать женским заболеванием. 90 процентов больных составляют девушки в возрасте 12-24 лет. В остальные десять процентов входят женщины более зрелого возраста и мужчины. От этого нарушения страдает один процент девочек-подростков и в десять раз меньше мальчиков".

Ладно, допустим это проклятые мерзкие мужики заставляют худеть. Но вот еще цитата:

"Сейчас в России примерно 60% женщин и 50% мужчин старше 30 лет имеют избыточную массу тела, — рассказал руководитель НИИ питания, главный специалист-диетолог Минздрава Виктор Тутельян".

Я так понимаю, что те, которые 50% - те инфантильные, а которые 60% - те неинфантильные. Правильно? :)

А начинается это еще в школе: "По информации АМИ-ТАСС, треть девочек-подростков в Великобритании сидит на диете или пробует похудеть, показал исследовательский обзор Сэйнсбери. Около 14% школьниц употребляет меньше 800 калорий в день, что составляет только 1/3 от рекомендованного суточного количества. Тем не менее, 98% подростков полагают, что знают о здоровой пище достаточно и 76% говорят, что питаются правильно".

Так какой из полов в большей степени не умеет даже правильно в себя жрать?

Скажете, мужики бухают? Ну-ну. С питьём тоже весело. Вот это, видимо, пишет очень неинфантильная женщина:

"мне 40 лет.Я тоже похудела с помощью уринотерапии, но я пила по 1 глотку в день и раз в 2-3 недели делала клизмы из свежей урины. Так-же вернулась к своим размерам в 20 лет

А вот, какая прелесть:

"Три года назад почитала книги Малахова решила это мое. У меня куча болячек колит, пиелонефрит, гастрит, гайморит, хронический бронхит, щитовидка увеличина,остеохондроз,холецистит, полиартрит. Решила надо очищаться. Перешла на овощное питание. Стала чистить печень короче все по Малахову как в книге написано. И на следующий день очищения печени бац потеряла сознание. Остановка сердца. Еле привели в себя. Давления почти не было. Я никому не рассказывала из врачей что по книгам Малахова чистилась , а то бы решили что сама себя в гроб загнала. Потом два месяца в себя приходила. Мушки в глазах летали. Недели две с постели встать не могла. Теперь уже травами лечусь. Пусть медленней, но зато не так опасно для жизни".

[psilogic.livejournal.com]

[ Не много, но я не так уж часто встречался с такой проблемой у мужчин, особенно холостяков. Не у женщин. ]

То есть о бабках-кошатницах, у которых по 20 кошек в квартире и вонь на весь этаж - об этой сугубо женской придури вы никогда не слышали?

[ Тут уже безответственности и бескультурья. Пока это не делается на виду у всех или если подозреваемую легко вычислить. ]

Значит как мужики - так инфантильность, как тетки - так бескультурье? Разные ярлыки-ругалки... глубоконаучно, да уж :)

[[ Если это высший уровень, то почему феминистки все время пытаются от него избавиться? Феминистки инфантильны? ]]

[ Нет, зрелость состоит не в том, что ты взваливаешь на себя максимум ответственной работы. Инфантильно не уметь позаботиться о ребенке, когда он уже есть. ]

Ну вот феминистка, когда вкладывает бабки в нянечку - она не умеет ("инфантилизм!") или не хочет ("безответственность!")?

А если феминистка платит домработнице?

[nicolas83.livejournal.com]

Феминистки (тогда суфражистки) в силу своего недоумия так и не поняли, какой подарок они сделали буржуазии - практически уполовинив оплату труда. Дебилы, блядь (с).

уважуха, да!

[scholarpunk.livejournal.com]

ДА! ЖЕНЩИНА - ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!..

Re: уважуха, да!

[psilogic.livejournal.com]

причём, мяконький и тепленький! :)

[lisovin.livejournal.com]

Полагаю, что ушибленные на голову феминистки - бесполезные бабы, которые способны как следует накормить только тролля :)