Про сохранение языка

[psilogic]

Кстати, а я вот не вижу ничего плохого в том, что язык где-то упрощается, изменяется, что в него привносится много иностранных слов. Я не считаю это угрозой культуре, историческому наследию.

Дело в том, что я рассматриваю язык не как святыню, а как средство. Средство передачи самой разнообразной информации. А любое средство должно быть в первую очередь эффективным для своих целей. Это - главное и, кажется, единственное требование.

Поэтому я всячески приветствую заимствование слов из других языков и особенно из английского. При разговоре на разных языках требуется переводчик. Эффективность передачи информации резко снижается. Заимствование сближает языки, упрощает перевод и передачу информации.

Также я всячески поддерживаю упрощение орфографии и пунктуации вплоть до схемы "как слышится, так и пишется". Это, опять же, повышает эффективность.

Я считаю, эти процессы разумными и правильными. Возможны издержки, но издержки от консервации языка в неизменном состоянии - больше. Те же, кто стремится все сохранить - это просто рабы собственного консерватизма.

Comments

[olenenyok.livejournal.com]

Кое-что раздражает неимоверно. Например, когда кофе - оно...Никак не могу привыкнуть.

[psilogic.livejournal.com]

Не моментальный в масштабах какого-то йопщества, но довольно быстрый в масштабах одного человека. Услышав новое слово, люди обычно спрашивают "а что это?", делают это только один раз. Зато потом легче понимают это слово, услышав в иностранной речи. Про изменение смысла я уже говорил. С этим ничего не поделаешь. Слова обычного языка точно так же меняют смысл и это вызывает проблемы.

[captainl.livejournal.com]

Эээ... Если не ошибаюсь, то в Адабасе уже в середине 80-х у полей базы данных мог быть атрибут phonetic как раз для этих целей.

[--ronin--.livejournal.com]

В контексте траты времени я бы еще рассмотрел механизмы (и их особенности) работы мозга с речевой информацией и письменностью. Ибо без их учета, на мой взгляд, некорректно делать такие однозначные выводы.

разные. Но не однотипные ли?

[neo-der-tall.livejournal.com]

ИМХО чем выше на мозги нагрузка в детстве (и школе), тем круче вырастают мозги. С учетом того что щас все упрощают, математику гнобят, так пусть хоть язык сложным будет.

[psilogic.livejournal.com]

Так я и говорю об упрощениях с точки зрения работы моза с речевой информацией. А какие еще могут быть упрощения в данном случае?

[shultz-flory.livejournal.com]

Если огурцы будут писаться через "и", я не буду есть этих огурцей! (с)

[captainl.livejournal.com]

Язык - это стихия и приказам подчиняется плохо. Можно, конечно, пытаться игнорировать запятые, считая их ненужными, но другие носители языка будут их ставить, если это нужно для избавления о неоднозначности.
Заимствуется большей частью то, для чего нет точных аналогов в своем языке. Разумность и правильность здесь едва ли применимы - это вынужденные действия. Консервация языка подобна борьбе с ветром, т.е. занятие довольно глупое.

[psilogic.livejournal.com]

В школе проблемы совсем другого плана - как заинтересовать, как увлечь, как нейтрализовать хулиганов, как распределить нагрузку с учетом способностей, как вовремя специализировать. А уж чего чего, а всякой учебной нагрузки для ребенка там более, чем достаточно, многие не выдерживают. Сам видишь, срок обучения подняли до 11 лет, раньше в 6 лет детишки херней баловались в подготовительной группе детсада, а нынче их в этом возрасте уже приучают к куда более жесткой школьной системе.

[psilogic.livejournal.com]

:)))

[morri-gun.livejournal.com]

и в масштабах одного тоже более длительный, чем можно было бы подумать )

ладно, не буду тебе тут лекцию читать )

неа. несогласен.

[neo-der-tall.livejournal.com]

у меня дите учится. и я помню свою нагрузку. подняли до 11 лет исключительно потакая гуманитариям.

[psilogic.livejournal.com]

Вообще-то приучение к ненужным сложностям в школе - это как раз и есть своего рода приказы. Например, зачем нужно правило писать жи/ши через "и"? Да только потому, что ребенки в этом написании интуитивно пишут как слышат - "ы", и их специально надо переучивать в приказном порядке. А если бы не было этого правила - минус один урок из программы. А сколько уроков можно было бы убрать, если бы ввести единое правило: отрицания "не" и "ни" всегда пишутся раздельно. И все.

[psilogic.livejournal.com]

...другими словами, потакая дуракам - так? Но ведь школьная программа единая, она не может учесть особенности каждого ребенка, умному давать нагрузку больше, а... гуманитарию... меньше. Дело тут совсем не в языке, а в образовательной системе, в которой не хватает ресурсов и методов для индивидуального подхода. Сам подумай: ну при чем тут язык? Если его упростить, то возникнет какое-то количество свободных часов из расчета на среднестатистического ученика. Ну и напихают в эти часы чего-нибудь. Нагрузка останется прежней, просто вместо языковой нагрузки будет какая-то другая - неизвестно, более или менее полезная.

а как было раньше?

[neo-der-tall.livejournal.com]

что у СССР дети были другие? или ресурсов больше?
Тут фишка в том, что абы чего напихать недостаточно. Нужно что-то единое, но сложное. Язык. Или математика. Или еще какая наука в таком же объеме. А язык хорош тем, что легко обосновать его необходимость.

Re: а как было раньше?

[psilogic.livejournal.com]

В СССР были те же самые проблемы. Тоже ведь сначала была 8-летка, потом 10-летка...

программу усложнили.

[neo-der-tall.livejournal.com]

Переход на 10-летку сопровождался существенным увеличением преподавания именно естественных наук.

[captainl.livejournal.com]

Для эффективного использования языка необходимо использование одних и тех же правил большей частью носителей языка. Разрешив писать жы-шы, при кажущейся естественности такого правила (тут больше дело привычки), мы обрекли бы детей на конфликт при письменном общении с ранее обученными людьми и на серьезные трудности при чтении всей ранее напечатанной литературы. Так что обучение существующим нормам - это не приказы, это облегчение существования.
Вот када все или бальшынство начнут писать как хочут тада дурныи нормы сами атамрут. Нерание.

[psilogic.livejournal.com]

Угу. И это хорошо. А орфография и пунктуация разве естественные науки?

[psilogic.livejournal.com]

Ой, страшно то как: "обрекли на конфликт". Прямо так и представились мне демонстрации и пикеты пенсионерок за спасение жиши :)))) Такими словами можно любую плохую традицию защищать: дескать, обрекаем детей на конфликт и непонимание древностей :)

на самом деле, близко. очень близко.

[neo-der-tall.livejournal.com]

свод правил сложных с исключениями; правилами нужно оперировать, их можно комбинировать. орфография и пунктуация гораздо ближе к той же химии, чем к истории, скажем.

[as180.livejournal.com]

Что-то я не видел серьезных одноцилиндровых двигателей (даже в паровозе), серьезных же одноступенчатых турбин, серьезных бесфюзеляжных самолетов... Язык, как и серьезная необходимая техника, усложняться должен. Нововведения тем и хороши, что используя новое буквосочетание, можно наплевать на первоначальный смысл и пользовать слово в новом качестве, с новым значением. А если новомодные заимствованные словеса насаждаются только ради вышибания старых, то херня это, пшик.

[morri-gun.livejournal.com]

между прочим, зря смеешься. столкновение старой и новой языковой системы при реформах - проблема, и проблема реальная. я это наблюдала и наблюдаю вживую в Германии - ее, эту реформу, тут как раз пару лет назад провели.

[morri-gun.livejournal.com]

>> Язык, как и серьезная необходимая техника, усложняться должен.

а между тем, естественное развитие языков ведет именно к упрощению их систем.

[ajbolit-np.livejournal.com]

Снова о любимой теме)
Ещё в обсуждении на перепонке, вроде бы, вполне, убедительно было показано, как разные буквы и запятые разграничивают разные по смыслу вещи.
Литературная норма консервативна по природе своей, так в любом языке, всегда так было и это правильно) Меняют в ней что-либо только после того, как новинка начинает встречаться с достаточной частотой, и то не всегда.
Imho, при достаточном усвоении правописания мук при пользовании правилами пунктуации и орфографии не случается.