Занимательная телепатия

[psilogic]

У одного моего френда зашел разговор насчет биополей как средства передачи мыслей или эмоций на расстоянии. И там всплыла одна очень популярная гипотеза, которая бытует не только среди эзотериков-мистиков, но и среди обычных вменяемых и образованных людей.

Суть гипотезы в следующем. Народ слышал, что у человека есть биополе. Кто по-наивнее, тот представляет себе какой-нибудь астрал, а кто более-менее помнит, чему учили в школе, тот представляет себе электрическое и магнитное поля, которые возникает вокруг проводника с током, а поля в свою очередь могут действовать на электрический ток. Ну и дальше представляют себе такую картину: один мозг создает электрическое или магнитное поле, которое влияет на токи во втором мозге.

Понятно, что ничего такого нейрофизиологи не обнаружили - но вдруг не обнаружили только пока, а потом как-нибудь...?


Объяснить положение можно из самых общих соображений, не прибегая к расчетам и формулам

На то, что не обнаружили пока, а потом - как-нибудь обнаружат - на это можно надеяться по любому поводу. Мало ли чего случится - может, и астрал откроют. Эдак любую фантазию можно поставить в один ряд с научными гипотезами, которые еще не подтверждены, но выглядят достаточно перспективными.

Вопрос в том, может быть, эта гипотеза как раз относится к разряду перспективных?

По идее, свет - это электромагнитная волна, т.е. колебания электрического и магнитного полей определенной частоты. И у человека есть орган, который улавливает такие Э-М поля - это глаз. Также кожа может уловить сильное инфракрасное излучение (ощущение тепла от костра) - это тоже Э-М волны, но другой частоты. Можно приблизить руку к коже другого человека, и он почувствует тепло - вот вам и передача информации на основе Э-М полей. Если как-нибудь повлиять на видимый свет, мы можем увидеть это глазами - получится передача информации с помощью Э-М поля (на этом основаны жесты, мимика, письменность).

Но нас интересуют все-таки не глаза или чувствительность кожи, а что-то совершенно новое.

Какие тут возникают трудности?

1. Электромагнитное поле мозга действительно есть. Проблема в том, чтобы его засечь, так как оно слабое. Физиологи используют специальные приборы вроде электроэнцефалографа или магнитоэнцефалографа. Чтобы один человек засек поле другого человека, надо найти у него орган восприятия настолько же чувствительный, как энцефалограф. Почему сам мозг не годится на роль такого органа - см. пункт 7.

2. Воздействовать непосредственно на мозг электромагнитным полем действительно можно. Вспомните хотя бы электрошок. Можно действовать и слабее - см. метод вызванных потенциалов в том его варианте, когда на нерв или на мозг воздействуют слабым электрическим разрядом. Слабым - но все-таки не таким слабым, как поле другого мозга. Опять же, упомянутый метод позволяет прикинуть, какого уровня должно быть Э-М-поле, чтобы мозг на него отреагировал хоть как-то. Чтобы один человек подействовал на мозг другого человека, надо найти у него в организме что-то вроде мощного излучателя электромагнитного поля (башни-излучатели имени братьев Стругацких, ага).

3. Электрическое и магнитное поля быстро слабеют с расстоянием. Так что даже электроды тех приборов надо прикладывать к голове или хотя бы подносить очень близко. Человеку-телепату желательно иметь что-то вроде щупалец-проводов... :) либо еще больше повышать чувствительность.

4. Электрическая составляющая ослабляется черепушкой и оболочками мозга. То, что остается - см. пункт 1. Магнитная составляющая почти не ослабляется - но см. пункт 5.

5. Вокруг нас - до фига электрических и магнитных полей, на фоне которых излучение мозга - ерунда. Например, магнитное поле самой земли или радиоволны, излучаемые радиостанциями. Придется объяснить, как исключить влияние мобильников, телевышек а также магнитов на холодильниках :)

5.1. Дополнение от fstrange: и как сделать так, чтобы они не испортили чувствительный приемник, необходимый в пункте 1.

6. Кстати, в человеческом организме у сердца намного более мощное Э-М поле, чем у мозга. Так что всяко более перспективно рассмотреть вопрос о передаче чуЙств от серЦа к серЦу или от серЦа к моСКу. ;)

7. И самое главное... не забудьте о собственном мозге. Он ведь тоже излучает Э-М поле сам на себя, причем, не экранирован черепом сам от себя и расстояние - не помеха. Как будем отделять сигнал своего мозга от намного более слабых сигналов извне?

Самое забавное, что все эти проблемы решены, но... не у человека. У акул.

Пункты 1 они решили в лоб: у акул есть орган, реагирующий на электрические поля с очень высокой чувствительностью и действующий на расстоянии.
Пункты 2 и 3 по этой причине решать не пришлось (т.е. для решения задачи надо решить одну из трех проблем - 1, 2, 3, и акулы решили номер 1).
Пункты 4 и 6 они решать не стали - не нужно им это. Предполагается, что акулы чувствуют в первую очередь Э-М-поля, исходящие не от мозга, а от мышц.
Пункт 5 решился тем, что акулы не пользуются мобильниками и холодильниками :)
Пункт 7 решается частично тем, что чувствительный орган находится не внутри мозга и далеко от мощных мышц. Но все равно - природе пришлось как-то решить сложную задачку по экранированию от помех, которые создаются телом самой акулы.

Вот здесь есть интереснейшая статья о том, как работает Э-М телепатия у акул. Апологетам электромагнитной гипотезы телепатии есть смысл искать что-то в таком роде у человека.

А до тех пор, пока не нашли... это не более, чем фантастика.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Это все хорошо, но акулы же в проводящей среде живут, которая экранировать должна все вдоль и поперек.

[psilogic.livejournal.com]

Ребе, купаясь в ванне, суньте в воду провод под напряжением. И почувствуйте всю эффективность экранирования :)

[bsivko.livejournal.com]

И как они не додумались до сих пор до биозаряда, биоимпульса, биоиндуктивности, биосопротивления и биоемкости..

[psilogic.livejournal.com]

слово "биоток" есть :)

[viliam-volos-v.livejournal.com]

Блин не помню как п= аппарат называется.
Но такие на нём эксперименты проводили.
Клали сорванный листик, "фотографировали" его аппаратам и на "фотографии" было видно кусочек веточки на котором рос листик.
Помните такое?

[psilogic.livejournal.com]

не-а, не помню

Кирлиан.

[sanitareugen.livejournal.com]

Высокочастотный и высоковольтный ток. Две обкладки. На одной фотопластина, на ней объект.
Коронный разряд порождает свет, который фиксируется фотоэмульсией.
Опыт был такой: сперва делали фото листа, потом отрезали часть, вновь делали, получался целый лист - аура!
Потом человек взял и, после отрезания, протёр спиртом пластинку. Аура исчезла - она получалась от влаги с листа, осевшей на пластинку, пока лист был целый.
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2951&Itemid=207

[haritonoff.livejournal.com]

Все немного скучнее: клали на стекло листик, фоткали в высокочастотном поле. Отрывали кусок листика, фоткали - и опа! был виден контур оторванной части листика. Тут суть в том, что на стекле оставались эфирные масла, которые и давали контур коронного разряда. Никаких фотографий несуществующих веточек, если до этого их не прикладывали к поверхности, на которой производится снимок, никто никогда не получал.

[psilogic.livejournal.com]

:)

[konhobar.livejournal.com]

Тут в самом начале рассуждения ошибка, кмк. Никто не говорил, что биополе - это ЭМП. Поэтому все доводы про энцефалографы и т.п. не в тему.
На самом деле рассуждение простое. За последних 200 лет открыли столько всего, не предполагавшегося до этого, что существование похожего на ЭМП, но другой природы поля вполне можно допустить.
По поводу перспективности - потенциальные свойства такого поля предполагаются похожими по свойствам на ЭМП, поэтому отторжения и не вызывают. "Ну, может и есть еще одно поле. Гравитационное вон тоже говорят есть, а я его не видел"

[psilogic.livejournal.com]

"...Кто по-наивнее, тот представляет себе какой-нибудь астрал, а кто более-менее помнит, чему учили в школе, тот представляет себе электрическое и магнитное поля..."

Может, чего и откроют, оно даже интереснее, если откроют. Просто желательно отделять, где у нас чисто фантастическое, где подтвержденное, а где - нечто среднее - возможное.

[thedeemon.livejournal.com]

В Google Tech Talks рассказывали про интересные эксперименты на тему телепатии:
http://www.youtube.com/watch?v=JnA8GUtXpXY
Статистика их экспериментов как бы говорит, что что-то такое есть, но объяснить механизм не берутся.

[psilogic.livejournal.com]

Таких фильмов много...

[thedeemon.livejournal.com]

Если искать физические основы телепатии, я бы смотрел не на электромагнитные поля, а на квантовую запутанность. Ключевые слова: ЭПР эксперимент, нелокальность.

[psilogic.livejournal.com]

Уж лучше ЭМ поля - тут хоть акулы есть :)

[fstrange.livejournal.com]

7-й пункт легко решается
в момент передачи приемник выключается

а вообще самое сильное возражение близко по смыслу к 7 пункту
чувствительность приемника в мозгу должна быть очень высокой, соответственно он должен реагировать на мощные поля возле своей резонансной частоты(и на ее гармониках)
возникает вопрос почему хаотичные ЭМ поля с которыми мы сталкиваемся огромной мощности по сравнению с "человеческим передатчиком" не выжигают приемник нафиг?

напомнило бытовую историю
когда то давно занимался спортивной радиопеленгацией, в руках приемник с остронаправленной антенной на голове наушники. Сравнительно недалеко, км в 20 был военный аэродром. Там куча разных радаров. В момент когда направленный ЭМ с радара случайно попадал на приемник больно пикало в ушах.

[psilogic.livejournal.com]

[ в момент передачи приемник выключается ]

Это надо всю активность в мозгу вырубить.

Добавил пункт 5.1

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Есть многое на свете друг Горацио, шо и не снилось нашим мудрецам (с)

1. Никакие имеющиеся научные физ-теории чтение мыслей обьяснить не могут.

2. У меня лично было двое знакомых, читавших иногда именно мои мысли один в один.
Точно такие же свидетельства слышал о покойном Месинге - от вполне атеистичных людей.

[psilogic.livejournal.com]

У некоторых котоф их мысли на морде написаны :)

[kottus.livejournal.com]

Кстати, про биополя. Как ни странно, но этот, и пара близких терминов, есть и во вполне официальной науке и никакого мистического подтекста они не несут. Как вам, например, термин "биологическое сигнальное поле", а? Звучит так, что того и гляди набегут эзотерики с духовными практиками :)

[psilogic.livejournal.com]

Ну про биополе я слышал в смысле "все поля, окружающие организм" - имея в виду самые обычные поля, включая запахи.

[ Как вам, например, термин "биологическое сигнальное поле", а? ]

Наверное, имеется в виду совокупность сигналов (звуки, запахи и прочая), исходящих от жЫвоДного и предназначенных для перДачи информации... ну или, может, от группы жЫвоДных?

А Вернадский?

[vitamaks.livejournal.com]

А мне очень нравится теория о ноосфере. Как передаётся электрический заряд в металлах? Сами электрончики особо не бегают, а заряд бежит с офигенной скоростью. Если каждый человек снабжён неким таким устройством, то совсем необязательно ему быть мощным и действовать на большом расстоянии. Достаточно дотянуться до нескольких человек, и твой импульс будет усилен и передан ими дальше.
Может быть поэтому человек плохо переносит изолированность от других человеков.

Re: А Вернадский?

[psilogic.livejournal.com]

В теорию ноосферы я не вникал, так что не знаю. Все, что я слышал про ноосферу из вторичных источников, звучало как пустая философская болтовня.

[aerrandil.livejournal.com]

5. Вокруг нас - до фига электрических и магнитных полей, на фоне которых излучение мозга - ерунда. Например, магнитное поле самой земли или радиоволны, излучаемые радиостанциями. Придется объяснить, как исключить влияние мобильников, телевышек а также магнитов на холодильниках :)

А почему не предположить, что само магнитное поле земли и есть та среда, которая "резонирует" в одном месте и улавливается в другом, тогда не требуется ни мощный передатчик, ни точный приемник, ни непосредственный контакт. Другой вопрос, насколько магнитное поле способно быть передатчиком информации, конечно.

[aerrandil.livejournal.com]

средой, пригодной для передачи

[eugenebo.livejournal.com]

Допустим, мы хотим передавать один бит информации в секунду. Этого вполне достаточно, чтобы говорить о каком-то "общении". В одном слове русского языка содержится, в среднем, 3-5 бит.

Значит, в нашем распоряжении электромагнитные частоты от примерно 1 до где-то 3*10¹⁵ герц. Выше начинается вакуумный УФ, не проходящий через воздух, а ещё чуть выше пропадают вообще всякие процессы в теле человека, идущие на таких энергиях.

Это по частотам. Теперь мощности. Человек способен слышать шёпот громкостью в 10 децибел. Это соответствует сигналу мощностью порядка 10^-11 Вт/м². Человек может видеть звёзды 6-й величины. Это примерно 10^-10 Вт/м² в оптическом диапазоне. Верхний предел соответствует сотням ватт на квадратный метр -- когда тепло ощущается кожей.

Чтобы убедиться в отсутсвии ЭМ-телепатии, надо покрыть весь этот квадрат частот и мощностей с разрешением как минимум в 1 Герц и 10^-10 Вт/м². Это, грубо, порядка 10²⁹ точек. На этом фоне очевидно, что высказанные выще ограничения, будучи вполне справедливыми, покрывают, однако, лишь крошечную часть исследуемой области.

Дабы не быть совсем голословным, подброшу парочку идей.

1. Человек излучает в тепловом диапазоне (~10 мкм) с мощностью в десятки ватт. Модулируя температуру тела на уровне 0.1% с частотой ~1 Гц, можно передавать информацию. Дело лишь за достаточно чувствительым приёмником.

2. Микроволновое и далёкое ИК-излучения колебательных и вращательных степеней свободы молекул в теле человека. От ДНК, например, хе-хе %) Кстати, поскольку такие излучения могут иметь весьма узкую полосу частот, то резонанс на них может быть чудовищен и проявляться на совсем ничтожных мощностях. Это к вопросу о чувствительности приёмника.

3. Нелинейные эффекты. Они допускают преобразование частот и даже звука в ЭМ-колебания при взаимодействии со сложными средами. А белковые молекулы -- безусловно, среда сложная.

[eugenebo.livejournal.com]

Хотя не. Не 10²⁹. Масштаб по мощности-то всё-таки логарифмический. Но уж 10¹⁷ точек наверняка.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Со мной был случай. В один вечер мне было очень плохо, я сильно испугался и вообще "мандраж был нехилый". Так вот моя девушка будучи за 700 км от меня почувствовала это и на следующий день написала письмо, что мол у неё было чувство, что со мной что-то не так.

[halezky.livejournal.com]

Есть мнение, что в ходе дальнейшей эволюции, человек, а точнее говоря это уже будет сверхчеловек обретёт возможность управления ЭМ полем. То что сейчас называется экстрасенсорикой, станет обычной способностью. Собственно это и есть основная мысль гипотез о ноосфере - переход от зверочеловека к сверхчеловеку.

Но это естественно невозможно выразить рационально, такие предчувствия о переходе на новую эволюционную ступень описываются в мифологических образах типа "квантовый переход 2012 г." или так -

"...Рассмотрение Ланцем божественного принципа предполагало использование современных научных материалов. Уже было показано как органично употребил Ланц данные археологии и антропологии для своей доктрины: не менее чувствителен он оказался и к открытиям в сфере электроники и радиологии. Одно из первых открытий, воодушевивших Ланца, касалось тепловой эмиссии электронов от горячих тел; её наблюдал Бондлот и назвал в 1887 году N-лучами. Спустя несколько лет Вильгельм Рентген открыл Х-лучи, за что был награждён Нобелевской премией в 1901 году. К указанным формам электромагнитных излучений следует добавить открытие радиоактивности, совершённое супругами Кюри в 1898. Они последовательно помещали в изолированный источник элементы полония и радия, за что также незамедлительно получили Нобелевскую премию. Поразительные открытия захватили воображение народа, и их влияние ещё усилилось попытками использования радиосвязи между 1898 и 1904 годами, последовавшими за работами Маркони и Герца.

Ланц в полной мере оценил общечеловеческое значение этих форм энергии будущего и включил представление о них в свое описание богов. Он начал с утверждения, что поколение богов существовало как наиболее ранняя и высшая форма жизни (Theozoa), совершенно отличная от Anthropozoa, родоначальником которых стал Адам. Следуя указаниям Вильгельма Больше, (1861- 1939), популярного писателя-зоолога, у которого он черпал вдохновение на теософические темы, Ланц предположил, что эти божественные существа обладали необычными чувственными органами, предназначенными для восприятия и передачи электрических сигналов. Подобные органы наделяли их обладателей мощной способностью к телепатии и всемогуществом, но позже они атрофировались в рудиментарные гипофизарную и шишковидную железы, как можно видеть у современного человека; и это произошло благодаря скрещиванию божественного племени со звероподобным. Впрочем, Ланц допускал, что всеобщая программа сегрегации могла бы вернуть эти способности арийцам, как ближайшим наследникам божественного племени. ..."
http://forum.white-society.org/viewtopic.php?id=164

[fabii7.livejournal.com]

Насколько я понимаю, теория существования телепатического поля ненаучна, ибо не отвечает принципу фальсифицируемости, иными словами, нет такого эксперемента, который мог бы оную опровергнуть.

[psilogic.livejournal.com]

Принципу не отвечает, но я на него не "молюсь" :)

просьба о содействии

[jadervish.livejournal.com]

уважаемые,прошу содействия, есть группа людей которые создают лабораторию для изучения влияния эмоций и других восприятий (мыслей, ощущений) на различные параметры тела, просьба поделится своим мнением как по поводу возможных методик так и по поводу возможного оборудования..
ссылка здесь

http://bodhi-name.livejournal.com/109544.html

[going-river.livejournal.com]

Ха, зачем электро\магнито поля?
А подсознание фиксирующее запахи\позы\мельчайшие детали\интонацию голоса и т.д., а в сознание не пропускающее? Чтобы не перегрузить, допустим.
Но у кого-то этот барьер сильнее, у кого-то слабее.
Те, у кого слабее, получают результат в виде некого интуитивного озарения. То есть, логическая цепочка пропускается, начальные условия пропускаются, а результат представляется сознанию, без предисловия.

Пример. В подсознании запечатлён образ человека в мельчайших деталях и вывод из прежнего опыта (человек полезный\вредный\злой\щедрый и т.д. опасный\уютный). Встречается человек, который пахнет, двигается\другое, как тот, короче совпадает по максимуму параметров. Идёт сопоставление с базой данных в памяти и выдаётся результат.
Теперь - результат может быть представлен в разных видах - эмоциональном, ментальном, тектильном даже.
На мой взгляд так это объясняется.
Человек не может ни думать чужие мысли ни чувствовать чужие эмоции, только свои. Но что является причиной этих мыслей эмоций? - Образ, считанный.

ИМХО

[going-river.livejournal.com]

Образ, считанный - вернее, сапоставление его с имеющимся уже и вывод.